| 06:15.10 | *** join/#pegasos.org lisardman (Mikael@lisardman.org) |
| 06:15.11 | Frek | morrn |
| 06:17.25 | lisardman | morrn |
| 06:18.35 | lisardman | usch dags att byta kanal på TVn |
| 06:18.45 | lisardman | någon snorunge som sjunger |
| 06:30.49 | *** join/#pegasos.org subJobb (martin@62.101.40.106) |
| 06:34.19 | lisardman | subJobb |
| 06:37.22 | subJobb | lisardman |
| 06:37.56 | lisardman | så du är vaken.. |
| 06:38.18 | subJobb | ayemen, du med :) |
| 06:38.30 | lisardman | mjo.. men det är precis.. |
| 06:38.49 | lisardman | han inte sova längre än 10min för då hostar jag |
| 06:40.22 | lisardman | subJobb, cyklar du fortfarande? |
| 06:40.22 | subJobb | låter inte alls kul |
| 06:40.50 | subJobb | ha, japp :) tyvärr.. ska kolla på lite cars i helgen med svärfar.. |
| 06:42.11 | lisardman | hehehe är du lite seg eller.. |
| 06:42.11 | subJobb | ja lite |
| 06:42.11 | lisardman | fast det finns mycket att välja på.. |
| 06:42.11 | lisardman | var det en 9-5 kombi du ville ha |
| 06:42.11 | subJobb | det är ju just det.. nope.. är lite inne på en 9-3 nu :) |
| 06:42.11 | subJobb | ingen kombi |
| 06:42.11 | lisardman | okej,, |
| 06:43.03 | lisardman | jag känner en som har en 95 kombi tillsalu nämligen med 2.0t motorn och den är mörkblå |
| 06:43.19 | lisardman | ville ha 100 000:- för den |
| 06:43.21 | lisardman | tror jag |
| 06:44.16 | lisardman | en 99:a |
| 06:44.27 | subJobb | (telefon) |
| 06:46.58 | lisardman | fast det går väl o pruta |
| 06:46.58 | lisardman | http://www.blocket.se/view/4930588.htm?caller=sbl_s&l=0&c=1&city=0 |
| 06:49.09 | subJobb | dom är fina |
| 06:49.52 | lisardman | brorsan som har servat den oxo.. |
| 06:50.34 | lisardman | http://www.aftonbladet.se/vss/noje/story/0,2789,641441,00.html bra den kan väl inte bli sämre än ep1 o ep2 |
| 07:37.53 | *** join/#pegasos.org MajorTom (MajorTom@p54864941.dip.t-dialin.net) |
| 07:38.31 | *** join/#pegasos.org GGS (~gunne@h203n1fls31o834.telia.com) |
| 08:19.16 | *** join/#pegasos.org Darth_X (~darthanoi@S01060050ba109df1.no.shawcable.net) |
| 08:49.52 | *** join/#pegasos.org subJobb (martin@62.101.40.106) |
| 09:18.06 | subJobb | skönt med fredag |
| 09:20.07 | lisardman | ja |
| 09:20.17 | subJobb | göra något trevligt? |
| 09:20.20 | lisardman | nepp |
| 09:20.47 | lisardman | forsätta o vara sjuk.. fast ska nog smaska i mig lite ahlgrens bilar sen |
| 09:20.55 | lisardman | om jag får tag i några |
| 09:22.30 | subJobb | det finns bara ett sätt att stoppa dem, i munnen! |
| 09:23.43 | lisardman | jupp |
| 09:28.22 | lisardman | http://www.pegasosppc.com/image.php?id=1478 hehe skumm svart tröjja med skummt märke på.. |
| 09:56.16 | subJobb | mat |
| 10:11.31 | lisardman | mmm |
| 10:27.37 | *** join/#pegasos.org MajorTom (MajorTom@p54863C32.dip.t-dialin.net) |
| 12:06.09 | *** join/#pegasos.org MajorTom (MajorTom@p548632A3.dip.t-dialin.net) |
| 13:18.53 | Frek | lisardalp: är det inte sven luther ? |
| 13:39.11 | *** join/#pegasos.org subway (~subway@62.101.40.162) |
| 13:40.29 | GGS | Hej |
| 13:40.35 | *** join/#pegasos.org TimK (~anonymous@h203n1fls31o834.telia.com) |
| 13:41.18 | GGS | Sven Luther är han med den rödfärgade symbolen på ryggen, som ser ut som en kanelbulle :-) |
| 13:45.06 | ChaoZer | dreamcast logo ??;) |
| 13:45.17 | ChaoZer | GGS: vilken bild :p? |
| 13:45.39 | ChaoZer | aha |
| 13:45.45 | Frek | GGS: ja det är debian logon ju |
| 13:46.16 | ChaoZer | vaddå skum? |
| 13:46.20 | ChaoZer | de te ju bara en debian logo ja |
| 13:46.29 | Frek | http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png |
| 13:46.40 | ChaoZer | fnys |
| 13:46.49 | Frek | var bara |
| 13:46.49 | Frek | [11:28] <lisardman>http://www.pegasosppc.com/image.php?id=1478 hehe skumm svart tröjja med skummt märke på.. |
| 13:46.52 | ChaoZer | de som inte vet det vet jag inte om jag vill prata med ;) |
| 13:46.59 | Frek | tänkte det är väl inte så konstig och med att sven jobbar med debin |
| 13:47.01 | Frek | debian even |
| 13:48.33 | ChaoZer | det där ser då inte ut som en peg: |
| 13:48.33 | ChaoZer | http://www.pegasosppc.com/image.php?id=1499 |
| 13:52.32 | GGS | det är väl en kanelbulle ? |
| 13:52.57 | ChaoZer | det är ingen j-vla kanelbule |
| 13:53.09 | GGS | Nej, det är ett Freescale utvecklarkort av något slag. |
| 13:53.15 | ChaoZer | jaha |
| 13:53.18 | ChaoZer | lustigt |
| 13:53.27 | ChaoZer | med tanke på att bb sa att morphOS funkar på det? |
| 13:53.39 | GGS | debian-symbolen = kanelbulle |
| 13:53.56 | ChaoZer | debian-symbolen = ett misslyckat försök för färgkluter |
| 13:54.05 | ChaoZer | av färgklutter t.om |
| 13:54.18 | ChaoZer | GGS: fresten |
| 13:54.34 | GGS | bb babblar :-) |
| 13:54.37 | Frek | ChaoZer: det är ju det genesi loggan är |
| 13:54.54 | ChaoZer | Frek: ser roligare ut än debian loggan |
| 13:54.57 | ChaoZer | Frek: eller ja... |
| 13:55.00 | ChaoZer | Frek: kanske inte |
| 13:55.34 | GGS | Päron.jpg |
| 13:55.39 | ChaoZer | GGS: mm |
| 13:55.52 | ChaoZer | GGS: första "testet" med pennan ;) |
| 13:56.16 | GGS | ok, gjort i Photogenics ? |
| 13:56.25 | ChaoZer | mja.. inte denna |
| 13:56.28 | ChaoZer | TVPaint faktiskt :) |
| 13:56.51 | GGS | ok, TVPaint är ett bra program. |
| 13:57.09 | ChaoZer | TVPaint är ett grymt program.. kanske inte när det gäller filter osv |
| 13:57.18 | ChaoZer | men de "vanliga" ritverkygen är otroliga :) |
| 13:57.28 | GGS | Nu jobbar de för fullt för MorphOS 1.5 |
| 13:57.41 | ChaoZer | vem jobbar för mos 1.5?;) |
| 13:57.52 | GGS | MorphOS |
| 13:58.07 | ChaoZer | morphos jobbar för morphos .. hmm :) |
| 13:58.12 | Frek | synd bara att det är ett år försent |
| 13:58.37 | GGS | Det är aldrig försent .-) |
| 13:58.40 | ChaoZer | GGS: det har jobbats för fullt länge... eller nåt.. får ju tänka på att folk gör det på "fritiden" |
| 13:58.59 | Frek | GGS: du tror även folk skulle köpa NES spel om dom började göra nya idag ? |
| 13:58.59 | ChaoZer | GGS: det som snarare görs nu är väl att försöka få ihop ett acceptabelt paket |
| 13:59.15 | ChaoZer | Frek: ja förfan .. om det va mario ;p |
| 13:59.21 | GGS | En del köper ju Commodore 64 |
| 13:59.27 | Frek | GGS: vilka då ? |
| 13:59.33 | GGS | Är inte de gamla ? |
| 13:59.44 | Frek | dom som köper en C64 idag lär ju vara få räknade |
| 14:00.04 | Frek | jo dom är gamla |
| 14:00.10 | Frek | men sånt har man av nostalgivärde |
| 14:00.26 | Frek | vitsen med morphos är väl att det skulle vara ett modernt system ? |
| 14:00.48 | ChaoZer | Frek: ett modernt AmigaOS-kompatibelt system ;) |
| 14:01.02 | ChaoZer | Frek: är ju fortfarande det modernaste som finns i den kategorin iaf ;p |
| 14:01.07 | Frek | det är nog sant |
| 14:01.12 | GGS | Frek, utvecklingen har just börjat. |
| 14:02.03 | ChaoZer | GGS: utvecklingen av vadå? |
| 14:02.05 | Frek | GGS: det må vara möjligt, men utvecklingen har inte stannat på något annat system; och undertiden dom fumlat så har dom andra systemen sprungit iväg ändå längre |
| 14:02.37 | GGS | ChaoZer, av allting |
| 14:02.43 | ChaoZer | GGS: ?? |
| 14:03.01 | ChaoZer | GGS: av persondatormarknaden?.. den har hållt på i i över 25 år nu |
| 14:03.19 | ChaoZer | fan innan jag ens va född ffs ;) |
| 14:03.29 | ChaoZer | låg fortfarande i pappas pung |
| 14:03.35 | ChaoZer | om ens där |
| 14:04.19 | ChaoZer | fresten |
| 14:04.33 | ChaoZer | GGS: syndar du fortfarande med windows för fakturering ;)? |
| 14:04.55 | dholm | ChaoZer: den kör ju på SF så varför skulle MorphOS inte funka menar du? |
| 14:05.24 | GGS | Frek, Om du känner dig 'omodern' för att du använder ett visst system, så är väl det upp till dig. Windows kommer för lång tid framåt vara det dominerande systemt, oavsett modernt eller inte. |
| 14:05.25 | ChaoZer | dholm: hmm... good point |
| 14:05.45 | Frek | GGS: windows tappar marknad hela tiden =D |
| 14:05.54 | ChaoZer | GGS: ms tappar mkt marknad |
| 14:06.06 | ChaoZer | mot linux framför allt |
| 14:06.11 | dholm | GGS: marknad ms tappar |
| 14:06.12 | Frek | och som det ser ut nu så verkar ju inte longhorn gå allt för lysande |
| 14:06.21 | GGS | ChaoZer, Jo, det programmet jag använder för fakturering finns endast till Windows. |
| 14:06.27 | ChaoZer | GGS: usch |
| 14:07.11 | ChaoZer | GGS: när ska vi skicka en peg med mos 1.4.5 till dmz då ;P? |
| 14:07.15 | GGS | Funderar på om jag skall fortsätta med det, eller byta till ett annat som är kpllat med Postens system, också för windows. |
| 14:07.24 | GGS | kopplat |
| 14:07.39 | ChaoZer | GGS: skriv ett eget som skriver ut via ghostscript eller nåt .. enkelt |
| 14:07.42 | ChaoZer | ;) |
| 14:08.04 | ChaoZer | nåt litet MUI program som genererar en pdf å skickar till skrivarn.. sweet det vore :) |
| 14:08.12 | ChaoZer | med databas etc |
| 14:08.14 | GGS | Posten har ett ganska bra system nu i Pacsoft online |
| 14:08.24 | Frek | vad kör du nu då ? hogia ? |
| 14:08.39 | ChaoZer | äsch posten |
| 14:08.47 | GGS | Passar utmärkt för små/medelstora företag, kanske stora också. |
| 14:09.34 | ChaoZer | GGS: fasiken....tycker fortfarande du borde öppna en butik nånstans ;) |
| 14:09.41 | GGS | Och de bygger på det efterhand. |
| 14:10.27 | ChaoZer | de där peggarna du hade på erbjudande fresten |
| 14:10.30 | ChaoZer | någon som nappat?? |
| 14:10.39 | ChaoZer | det va ju fint pris menar jag |
| 14:11.05 | GGS | Har fått tre förfrågningar sedan igår. |
| 14:11.17 | ChaoZer | coolt |
| 14:11.35 | ChaoZer | hur många har du "på lager" då;p? |
| 14:11.44 | GGS | hmm.... |
| 14:12.11 | GGS | lagret är flexibelt. |
| 14:12.16 | ChaoZer | ok ;p |
| 14:12.25 | ChaoZer | är det folk från sverige som nappat eller? |
| 14:12.49 | GGS | Nej, i sverige är de anti-pegasos. |
| 14:13.07 | ChaoZer | har du lagt nåt på amigaworld.net om det då ;P? |
| 14:13.26 | ChaoZer | anti-peg? .. finns en del peg ägare i sverige ändå ju.... |
| 14:14.09 | GGS | Det är inte accepterat annonsera Pegasos på amigaworld.net. Allting förutom Pegasos går fint annonsera. |
| 14:14.17 | Frek | nä men det är väl självklart; i sverige är man ju van vid lite kraftigare hårdvara; typ sitter man i polen så är det klart att pegasosen blir imponerande mot ens gamla 386:a ;) |
| 14:14.18 | ChaoZer | haha |
| 14:14.25 | ChaoZer | GGS: kunde just tänka mig det |
| 14:14.28 | ChaoZer | amigarulez då? |
| 14:14.34 | ChaoZer | GGS: där borde det la va ok ? |
| 14:14.50 | ChaoZer | Frek: är nog inte det han menar |
| 14:15.15 | Frek | ChaoZer: jag skojade ivilketfall |
| 14:15.32 | ChaoZer | GGS: där borde du verkligen lägga upp nåt tycker jag |
| 14:15.34 | GGS | Nja, jag vill inte hålla på tjafsa med folk. |
| 14:15.36 | Frek | men lite allvarlig var jag dock |
| 14:15.59 | ChaoZer | GGS: tjafsa!!? |
| 14:16.10 | ChaoZer | GGS: äh vaffan du vill väl sälja peggar :P? |
| 14:16.14 | ChaoZer | GGS: folk tjafsar alltid |
| 14:16.40 | GGS | Det blir bara massa idiotiska diskussioner... |
| 14:16.57 | ChaoZer | GGS: hänger väl en hel del classic folk på amigarulez? |
| 14:17.04 | ChaoZer | GGS: potentiela köpare mao |
| 14:17.41 | ChaoZer | amigarulez har ju t.om en morphos kategori |
| 14:17.49 | ChaoZer | vad ska folka tjafsa om egentligen?:) |
| 14:18.08 | ChaoZer | iofs shakamir |
| 14:18.18 | ChaoZer | han kommer säkert se rött ;) |
| 14:18.26 | ChaoZer | men sånt är ju bara komiskt |
| 14:18.48 | GGS | Jag vet inte vad de tjafsar om. |
| 14:19.40 | ChaoZer | är lite roligt |
| 14:19.49 | ChaoZer | toaks t.ex är en väldigt schysst person |
| 14:19.59 | ChaoZer | men han har en tendens att snacka så mkt *skit*.... |
| 14:20.51 | ChaoZer | GGS: måste ju fixa fler svenska peg användare :) |
| 14:21.08 | GGS | Vissa upptäcker ju att pegasos är en bra hårdvaruplattform, andra upptäcker det inte. |
| 14:21.21 | ChaoZer | vet du vad |
| 14:21.48 | GGS | En del gillar MorphOS andra inte. |
| 14:21.49 | Frek | GGS: nä jag har svårt att se det |
| 14:21.51 | ChaoZer | bara den kan köra morphOS så är iaf jag nöjd ;) |
| 14:22.24 | Frek | eller bra och bra; det är väl inte sämre än något annat, men jag tycker man kan få vettigare grejer för pengarna med andra alternativ |
| 14:22.35 | ChaoZer | Frek: x86 framför allt |
| 14:22.44 | ChaoZer | Frek: är ju trots allt x86 som är mest prisvärt |
| 14:22.49 | ChaoZer | men det är inte det det handlar om |
| 14:22.59 | Frek | ChaoZer: jämn för med en macmini tex; den piskar skiten ur en pegasos 2 hårdvaru mässigt |
| 14:23.09 | GGS | Måste åka ett ärende nu. Tillbaks senare. |
| 14:23.11 | Frek | och är dessutom billigare |
| 14:23.14 | ChaoZer | Frek: nej |
| 14:23.17 | Frek | ChaoZer: inte ? |
| 14:23.19 | ChaoZer | Frek: tycker jag inte |
| 14:23.24 | Frek | ChaoZer: vad då tycker ? |
| 14:23.28 | ChaoZer | Frek: beror väl på vad man är ute efter iofs |
| 14:23.30 | Frek | det är ingen smaksak; det är fakta |
| 14:23.35 | ChaoZer | Frek: tja.. hur expanderbar är den t.ex ;)? |
| 14:23.49 | ChaoZer | hur lätt kan du byta cpun i den? |
| 14:23.49 | Frek | expanderbar på vilket sätt ? |
| 14:23.56 | ChaoZer | instickskort |
| 14:24.20 | Frek | jag vet faktiskt inte hur processorn sitter på en macmini |
| 14:24.25 | Frek | men vad är relevansen ? |
| 14:24.27 | ChaoZer | säkerligen fastetsad |
| 14:24.34 | Frek | kanske |
| 14:24.35 | ChaoZer | att det beror på vad man vill ha |
| 14:24.36 | Frek | kanske inte |
| 14:24.49 | Frek | ChaoZer: vad är det nu för skoj med att ha ett insticks kort på peg2:an då ? |
| 14:24.53 | ChaoZer | och om inte så lär det inte vara ett cpu kort som du bara kan byta med ett ryck |
| 14:25.02 | Frek | vad har du för alternativ, 1Ghz G4 och 600Mhz G3 ? |
| 14:25.07 | ChaoZer | Frek: lätt att byta när det kommer nya grejer |
| 14:25.08 | Frek | imponerande |
| 14:25.14 | ChaoZer | Frek: sen är grafikkortet på macmini värdelsöt |
| 14:25.17 | ChaoZer | värdelöst |
| 14:25.19 | Frek | ChaoZer: vad är det för nya grejer då ? |
| 14:25.32 | ChaoZer | snabbare cpu?.. är ju det cpu kortet är till för |
| 14:25.40 | Frek | Pegen har ju långsammare bus än macmini:n så jag ser inte vad du har för nytta med en snabbare CPU iallafall |
| 14:26.08 | ChaoZer | långsamare buss.. vart då? |
| 14:26.10 | Frek | ChaoZer: värdelöst vet jag inte; det är väl inte det kraftigaste man kan hitta |
| 14:26.13 | Frek | ChaoZer: FSB |
| 14:26.20 | ChaoZer | snabbare cpu ger alltid en prestandaökning |
| 14:26.36 | Frek | så länge bussen klarar mata på ja |
| 14:26.43 | ChaoZer | Frek: värdelsöt enligt mig . och nåt AGP att stoppa in nåt bättre finns ju inte heller eller ? |
| 14:26.55 | ChaoZer | Frek: så som sagt.. det beror på vad man är ute efter. |
| 14:27.02 | Frek | ChaoZer: dom flesta kör väl med ATI 9200SE på peggen eller ? |
| 14:27.08 | ChaoZer | Frek: skulle kuna tänka mig en macmini själv.. mest för att leka med osx |
| 14:27.13 | ChaoZer | Frek: lite olika |
| 14:27.34 | ChaoZer | 9200 med 128mb etc ;) |
| 14:27.34 | Frek | och i minin sitter det ett "fullt" 9200 (inte SE) |
| 14:27.44 | Frek | dessutom är det AGPx4 |
| 14:27.44 | dholm | ChaoZer: finns ju ingen AGP-kontroller på peggen ändå så frågan är hur värdefullt att "modernare" 3D-kort än vad du hittar i minin egentligen skulle vara |
| 14:28.05 | ChaoZer | 32mb gfx minne är knappast ett fullt 9200 |
| 14:28.09 | Frek | dholm: nä men chaozer bryr sig ju inte om bussarna |
| 14:28.24 | dholm | Frek: nej, sånt är ju inte så viktigt ;) |
| 14:28.25 | ChaoZer | dholm: är framför allt inte bara det det handlar om |
| 14:28.27 | Frek | ChaoZer: fullt 9200 chip jo |
| 14:28.36 | Frek | SE är en kripplad variant av 9200 chippet |
| 14:28.57 | ChaoZer | dholm: köper man en mac mini är man fast med det man köpt .. inga expansionmöjligheter... och jag *hatar* det ... det va illa nog med A500 och A1200 ... |
| 14:29.06 | dholm | ChaoZer: ok, så du ska slänga i ett fett grafikkort som det 1: inte finns drivers till och 2: moderkortet inte pallar att skyffla över data till tillräckligt snabbt? |
| 14:29.12 | Frek | ChaoZer: men inser du inte att du är lika fast med Peggen ? |
| 14:29.19 | ChaoZer | dholm: skyllfa över data? |
| 14:29.22 | dholm | ChaoZer: för det priset så är det ju slit och släng som gäller ändå |
| 14:29.28 | dholm | ChaoZer: *skyffla |
| 14:29.30 | ChaoZer | dholm: datan skyfflas på grafikkortet för det mesta |
| 14:29.35 | ChaoZer | dholm: är därför de har minne |
| 14:29.35 | Frek | dho |
| 14:29.38 | Frek | doh even |
| 14:29.44 | ChaoZer | dholm: för att bussen ändå är långsam jämfört |
| 14:29.44 | Frek | ChaoZer: ja grafikkortet gör upp datan va ? |
| 14:29.49 | ChaoZer | det skyfflas en gång för det mesta |
| 14:29.51 | dholm | ChaoZer: och datan hamnar i det minnet automagiskt eller? |
| 14:30.10 | ChaoZer | dholm: nej .. men det görs en gång .. så det märks inte mkt |
| 14:30.22 | Frek | heh |
| 14:30.23 | ChaoZer | dholm: och det kan du lätt se på tester.. viktigast är att ha mkt minne på det |
| 14:30.23 | Frek | okej |
| 14:30.34 | dholm | ChaoZer: en gång? tveksamt.. |
| 14:30.38 | ChaoZer | annars måste det skyfflas en massa över bussen |
| 14:30.47 | ChaoZer | dholm: det som ska användas ligger sen i gfx kortet |
| 14:30.57 | ChaoZer | dholm: och där finns inte samma flaskhals |
| 14:31.20 | ChaoZer | varför tror ni alla gfx kort har 128 .. och 256 mb minne osv? |
| 14:31.25 | Frek | ChaoZer: varför tror du alla nyare datorer har AGPx8 eller framför allt varför lägger man så mycket resurser på att utveckla en supersnabb buss som PCIe ? det hadde ju varit bättre att lägga alla resurser på att göra grafikkort med stora minnen |
| 14:31.33 | dholm | ChaoZer: texturer |
| 14:31.42 | ChaoZer | dholm: precis |
| 14:31.53 | ChaoZer | Frek: säger inte det inte är viktigt |
| 14:32.03 | dholm | ChaoZer: testa att koda några 3D-spel så märker du snabbt att i moderna spel så handlar det mycket om att skicka över nya texturer utan att påverka spelets prestanda |
| 14:32.08 | ChaoZer | Frek: men mac minin har 32mb minne .. hellre långsammare buss och 256mb minne |
| 14:32.09 | Frek | ChaoZer: men du försöker ju bortförklara 1xAGP bussen på peggen ? |
| 14:32.36 | Frek | ChaoZer: ja det skulle vara riktigt kul att se OS X på en sådan buss |
| 14:32.41 | ChaoZer | dholm: ja precis ... men du gör det ju bara när det kommer nåt nytt.. sen hålls det i grafikkortet |
| 14:32.52 | ChaoZer | 1xAGP är det då inte på peggen |
| 14:33.11 | ChaoZer | är ju inte ens en äkta AGP port |
| 14:33.19 | Frek | ja det är 1xAGP |
| 14:33.20 | dholm | ChaoZer: många 3D-spel idag försöker göra transparenta övergångar mellan olika "områden", se tex på alla MMORPG som finns, där handlar det om att kunna byta texturer snabbt |
| 14:33.23 | ChaoZer | enda man kan säga om den är att det är en 3.3v agp bus .. |
| 14:33.33 | dholm | ChaoZer: det är en äkta AGP-port men den saknar en kontroller |
| 14:33.47 | ChaoZer | dholm: visst.. och det tar ändå inte lång tid att skyffla saker en gång |
| 14:33.54 | ChaoZer | dholm: det är en flaskhals på sina ställen |
| 14:34.01 | Frek | nej just d då så |
| 14:34.02 | ChaoZer | dholm: men det är långt viktigare med mkt minne |
| 14:34.18 | ChaoZer | dholm: jasså? |
| 14:34.24 | dholm | ChaoZer: nej, det går fort om du har en snabb buss samt en kontroller som sköter att flytta datan, peg2:an har varken eller |
| 14:34.30 | ChaoZer | dholm: trodde det va nån skum konvertering |
| 14:34.35 | dholm | nope |
| 14:34.42 | ChaoZer | dholm: mm.. |
| 14:35.01 | ChaoZer | dholm: men hellre ett 256 kort med agp 1 än ett kort på agp8 med 32mb |
| 14:35.03 | ChaoZer | eller hur? |
| 14:35.12 | ChaoZer | 32mb räcker inte långt |
| 14:35.17 | Frek | för vad ? |
| 14:35.29 | ChaoZer | räkna får du se |
| 14:35.30 | dholm | alltså, när du flyttar texturer med en peg2 så måste ju CPU:n/nordbryggan sköta att flytta datan, en AGP-kontroller påminner ju om en DMA-kontroller fast med fler funktioner |
| 14:35.36 | Frek | OS X skulle gå som skit på ett system med långsam grafikbus |
| 14:36.17 | dholm | du säger alltså, ta X:Y och lagra i grafikminnet, sen sköter den det automatiskt eftersom AGP-bussen är direkt kopplad till minnet |
| 14:36.18 | ChaoZer | dholm: mm.. därför är det viktigt att minimera flyttningar.. anyway .. det är det alltid |
| 14:36.22 | dholm | systemminnet alltså |
| 14:36.22 | ChaoZer | dholm: oavsett hastighet |
| 14:36.37 | Frek | ivilketfall det handlar inte bara om texturer |
| 14:36.39 | ChaoZer | hur peggens hårdvara i grunden funkar vet jag ju knappast |
| 14:36.45 | ChaoZer | Frek: framför allt |
| 14:36.50 | dholm | jo, men i moderna spel så finns det ju en begränsning på hur mycket du kan minimera det, som Fredrik sa, det finns en anledning till varför man jobbar så hårt på att göra snabbare AGP-bussar |
| 14:36.52 | ChaoZer | Frek: det är det som är största delen |
| 14:36.53 | Frek | all vertex data och dyl kommer via grafik bussen också |
| 14:37.00 | ChaoZer | dholm: ja |
| 14:37.06 | ChaoZer | dholm: men HELLRE mer minne än en snabbare port |
| 14:37.14 | ChaoZer | dholm: eller hur? |
| 14:37.16 | Frek | ChaoZer: det är faktiskt objekt datan som är den största flaskhalsen idag |
| 14:37.30 | ChaoZer | Frek: inte på ett 32mb kort |
| 14:37.33 | ChaoZer | Frek: glöm det |
| 14:37.37 | Frek | ChaoZer: uh ? |
| 14:37.39 | Frek | på alla kort |
| 14:37.42 | ChaoZer | Frek: där måste texturer skyfflas som fan |
| 14:37.45 | ChaoZer | Frek: nej |
| 14:37.50 | ChaoZer | Frek: det är det jag försöker förklara |
| 14:37.52 | dholm | ChaoZer: du har ingen nytta av 256MB på en AGPx1 om du ska köra moderna spel, för de kommer troligtvis välja lägre kvalitet på texturer och färre polygoner för att hinna flytta allt över bussen i vilket fall |
| 14:38.09 | Frek | ChaoZer: du vet ju inte vad du talar om; om du säger så |
| 14:38.10 | dholm | man ska ha en balans |
| 14:38.13 | ChaoZer | dholm: beror på vad det där används till |
| 14:38.28 | dholm | därför, du har troligtvis mer nytta av AGPx4 + 32MB än AGPx1 utan kontroller och 128MB |
| 14:38.55 | ChaoZer | och om du har texturer i en miljö som på 64MB t.ex? |
| 14:38.59 | ChaoZer | vad händer då? |
| 14:39.08 | ChaoZer | massa skyfflande för att visa allt |
| 14:39.17 | dholm | eller så väljer den en uppsättning på 32MB |
| 14:39.17 | ChaoZer | d du bara kan spara 32mb |
| 14:39.26 | dholm | om de som kodat spelet/applikationen vet vad de sysslar med |
| 14:39.37 | Frek | ChaoZer: som sagt texturerna kan vara en engångs sak; men som jag sa det är objekt datan som är det påfrestande |
| 14:39.43 | ChaoZer | dagens spel kräver mer minne än 32mb |
| 14:40.03 | ChaoZer | Frek: visst.. men texturer kräver mkt också ;) |
| 14:40.06 | Frek | visst vill man ha oanimerade gubbar och sådant så behöver man ju inte flytta så mycket |
| 14:40.18 | Frek | ChaoZer: hur stora texturer tror du dom flesta spel har + |
| 14:40.18 | Frek | ? |
| 14:40.21 | ChaoZer | men iaf .. 32mb radeon 9200 känns jävligt värdelöst |
| 14:41.22 | dholm | är du en gamer så tvivlar jag på att du köper en dator för 4k |
| 14:41.25 | Frek | grejen är ju att det exempel jag gav var bara en billigare dator med kraftigare grund konfiguration |
| 14:41.31 | ChaoZer | Frek: är väldigt olika ... men glöm moderna spel |
| 14:41.47 | ChaoZer | alltså |
| 14:41.52 | Frek | ChaoZer: ja och du kan glömma moderna spel om du har peg också oavsett om du har det värsta grafikkort du kan hitta |
| 14:41.54 | ChaoZer | det mesta på ett grafikkort sker PÅ grafikkortet |
| 14:41.55 | Frek | så vad är poängen ? |
| 14:42.03 | ChaoZer | det sker inte över bussen |
| 14:42.10 | ChaoZer | det är poängen |
| 14:42.10 | Frek | ChaoZer: vad tror du grafikkortet gör ? |
| 14:42.22 | ChaoZer | Frek: det visar allt du ser ;) |
| 14:42.29 | Frek | det klipper och renderar iprincip |
| 14:42.37 | Frek | resten görs i mjukvara; rotationer osv |
| 14:42.42 | Frek | sedan laddas vertex datan upp för rendering |
| 14:42.56 | Frek | på vissa nyare kort kan man göra vissa saker på grafikkortet iform av vertex eller fragment program |
| 14:43.10 | Frek | men det finns begränsningar på vad man kan göra |
| 14:43.21 | dholm | ChaoZer: har du kodat OpenGL/Direct3D någon gång? |
| 14:43.27 | Frek | och ofta vill man kunna mata parametrar till dessa program och då är det åter igen via bussen det sker |
| 14:43.40 | ChaoZer | inte direct3D men openGL litegrann |
| 14:44.04 | ChaoZer | men har inte gjort nåt stort spelprojekt direkt om man säger så |
| 14:44.06 | dholm | då borde du känna till att alla transformationer sker på CPU:n och inte i grafikkortet |
| 14:44.18 | ChaoZer | ja visst |
| 14:44.28 | ChaoZer | på cpun ja ;) |
| 14:44.34 | dholm | och efter du gjort en transformation så skall de skickas till grafikkortet för rendering |
| 14:44.45 | ChaoZer | men hur mkt är det nu egentligen som skickas över bussen? |
| 14:44.46 | dholm | vilket innebär att varje gång du gör sånt så skall data skickas över AGP-bussen |
| 14:44.53 | ChaoZer | försumbart mot det som händer på grafikkortet |
| 14:45.02 | Frek | vad då försumbart ? |
| 14:45.06 | ChaoZer | försumbart |
| 14:45.11 | Frek | hur många polygoner har en gubbe på ett modernt spel ? |
| 14:45.13 | Frek | 2000-3000 ? |
| 14:45.29 | ChaoZer | knappast |
| 14:45.31 | Frek | eller vi kan säga trianglar för att göra det enkelt |
| 14:45.36 | Frek | ChaoZer: knappast ? |
| 14:45.42 | ChaoZer | inte 3000 ... |
| 14:45.44 | Frek | quake 1 har drygt 600 trianglar per gubbe |
| 14:45.56 | Frek | quake 2 har dubbelt så mycket ungefär |
| 14:46.00 | Frek | jag är osäker på quake 3 |
| 14:46.06 | Frek | unreal har betydligt mer än quake 2 |
| 14:46.11 | Frek | så jag finner det inte osannolikt |
| 14:46.17 | ChaoZer | 600 trianglar? |
| 14:46.18 | Frek | och ska vi dra till med ett modernt spel |
| 14:46.30 | ChaoZer | jävligt dåligt gjorda gubbar isf |
| 14:46.31 | Frek | så kan vi säga unreal 3 som har minst 10000 trianglar per gubbe |
| 14:46.51 | Frek | ivilketfall varje triangel har 3 vektorer vardera 4 värden x,y,z,w |
| 14:46.52 | ChaoZer | anyway |
| 14:46.58 | Frek | det är alltså 16 bytes per vektor |
| 14:47.14 | Frek | 3*16 = 48 |
| 14:47.17 | ChaoZer | anyway |
| 14:47.17 | Frek | 48 bytes per triangel |
| 14:47.27 | ChaoZer | när det är så komplicerat så räcker inte 32mb till överhuvudtaget istället |
| 14:47.33 | ChaoZer | så faktum kvarstår |
| 14:47.38 | Frek | 48 * 3000 = 144000 alltså drygt 140kb |
| 14:47.41 | Frek | per gubbe |
| 14:48.09 | Frek | säg du har 3 gubbar på skärmen är det alltså 420kb per bild uppdatering om dom rör sig |
| 14:48.20 | Frek | i bara objektdata |
| 14:48.53 | Frek | det är därför man börjar använda variable length vertex arrays och dylikt |
| 14:48.54 | ChaoZer | och gubbarna har.. guess what . texturer |
| 14:49.02 | Frek | ja och det här är utanför texturerna |
| 14:49.16 | Frek | jag kommer iofs inte ihåg vad hastigheten på AGPx1 är |
| 14:49.23 | ChaoZer | som är 32*256*256 |
| 14:49.32 | Frek | eh ? |
| 14:49.36 | Frek | 4*256*256 menar du ? |
| 14:49.53 | ChaoZer | tror man får runt 140mb/s på peg2 |
| 14:49.55 | Frek | ivilketfall måste dra; kan fortsätta senare |
| 14:50.00 | ChaoZer | ja 4 menar jag :) |
| 14:55.22 | ChaoZer | moderna spela använder ju texturer stora som 4096 och 8192 etc |
| 14:55.50 | Frek | ihelvete att dom gör |
| 14:56.11 | ChaoZer | finns |
| 14:56.15 | ChaoZer | 2048 används ofta iaf |
| 14:56.36 | ChaoZer | dvs 2048*2048*4 |
| 14:56.48 | ChaoZer | kvaliten har ökat markant |
| 14:56.50 | Frek | förmodligen inte... kan du ge något exempel, bara tänker på att det finns typ 2-3 kort som kan hantera den storleken |
| 14:57.06 | ChaoZer | tja |
| 14:57.15 | dholm | ChaoZer: men då återkommer vi till det faktum att 1xAGP inte räcker till för att föra över så många vektorer? |
| 14:57.44 | dholm | alltså är det meningslöst att skaffa någon av extremerna, AGPx8 + 32MB eller AGPx1 + 256MB |
| 14:57.47 | Frek | ivilketfall nu har jag kollat upp detta; AGP 1 har en överföringshastighet på 2.1GB/s teoretisk max |
| 14:58.13 | Frek | i exemplet som det bara var 3 gubbar i (alltså ingen level data eller något) åt alltså 1/4 av den kapaciteten |
| 14:58.14 | dholm | Frek: det lär man inte komma upp i utan kontroller bara, eller ja, då får nordbrygga/CPU syssla enbart med det |
| 14:58.17 | ChaoZer | dholm: ...? ja men vad är den största datan som överförs.. vektorer eller texturer ;)? |
| 14:58.33 | ChaoZer | dholm: om man har för lite mine.. och stora texturer används.. hur mkt skyfflande blir det inte? |
| 14:58.41 | Frek | dholm: förmodligen inte; bara räknar optimistiskt för att ChaoZer inte ska gnälla |
| 14:58.41 | dholm | ChaoZer: texturer, som du sa, förs ju inte över så ofta, vektorer för man över hela tiden typ |
| 14:58.55 | ChaoZer | dholm: om man har 32mb på kortet förs de över som fan |
| 14:59.03 | ChaoZer | dholm: mer än nåt annat.. eller hur? |
| 14:59.07 | Frek | ja jag ska också iväg ett tag nu, fast det blev visst några minuter försenat :P |
| 14:59.09 | ChaoZer | dholm: är det jag försöker få igenom |
| 14:59.17 | ChaoZer | räcker att räkna |
| 14:59.33 | ChaoZer | visst AGP'ns hastighet är viktig |
| 14:59.38 | Frek | ChaoZer: det fina är att texturer kan man skala ner; man kan komprimera dom osv |
| 14:59.48 | ChaoZer | men är en jävla flaskhals oavset om man inte har minne ;) |
| 14:59.54 | Frek | dom flesta moderna grafikkort kan arbeta med komprimerade texturer |
| 15:00.00 | ChaoZer | Frek: ja men då sänker man ju kvaliten med en gång |
| 15:00.26 | Frek | ChaoZer: läs på mipmapping |
| 15:00.36 | GGS | Hallå |
| 15:01.00 | ChaoZer | Frek: so? |
| 15:01.10 | ChaoZer | Frek: är just därför mippmapping finns |
| 15:01.15 | ChaoZer | Frek: för att det är så enorma mängder |
| 15:01.19 | Frek | ChaoZer: sedan kan du fundera på vilket som syns mest tydligt en gubbe som är helt förvriden pga reducerat polygon antal eller om texturerna är lite mindre detaljerade |
| 15:01.29 | Frek | ivilketfall nu måste jag sticka, bb in about 30 minutes |
| 15:01.35 | GGS | Är man ute efter att kunna använda det hottaste vad gäller 3D, så är det en PC-dator med windows. |
| 15:01.50 | ChaoZer | Frek: och ser skit ut ;) |
| 15:02.01 | ChaoZer | Frek: alltså kom igen |
| 15:02.15 | GGS | det kommer nog inte ändra sig på ett bra tag. |
| 15:02.19 | ChaoZer | Frek: hellre skicka 2-300kb texturer än att skicka över typ 50MB texturer om och om igen |
| 15:02.26 | ChaoZer | Frek: för att minnet inte räcker... eller hur |
| 15:03.17 | ChaoZer | eh |
| 15:03.34 | ChaoZer | 2-300kb koordinater etc |
| 15:03.58 | ChaoZer | koordinaterna måste ju över i vilket fall som helst ändå |
| 15:04.05 | ChaoZer | varför skyffla texturer om man inte behöver |
| 15:04.22 | GGS | morphzone har de stängt av nu igen. |
| 15:05.04 | GGS | folk skulle byta till pegasos.org istället :-) |
| 15:08.25 | GGS | skall föreslå det #morphos kanske |
| 15:08.31 | ChaoZer | ok... |
| 15:08.40 | ChaoZer | doom3 t.ex verkar använda 1024x1024 texturer |
| 15:09.05 | ChaoZer | det är förfan 4mb |
| 15:09.17 | ChaoZer | kom fan inte å säg att mkt minne inte är viktigt ;) |
| 15:10.23 | ChaoZer | verkar som de flesta nya gfxkort stödjer minst 2048x2048 oxo |
| 15:10.55 | ChaoZer | men men vad vet jag |
| 15:21.29 | Frek | ChaoZer: vad är poängen med texturer större än bildytan ? |
| 15:22.18 | ChaoZer | bättre kvalité när du går nära |
| 15:22.29 | Frek | vet du hur nära du talar om nu ? |
| 15:22.36 | ChaoZer | ja intil |
| 15:22.41 | ChaoZer | inte kul att spe pixeliserade väggar |
| 15:22.45 | ChaoZer | osv |
| 15:22.47 | Frek | på _en_ polygon ja |
| 15:22.51 | ChaoZer | är just därför man använder så stora texturer |
| 15:23.08 | ChaoZer | man anväder så stora texturer i alla nya spel ;) |
| 15:23.20 | ChaoZer | så ditt 32mb radeon börjar hosta ganska fort |
| 15:23.24 | Frek | som jag sa ett typiskt objekt i quake 1 är runt 600 trianglar; kommer du någonsin så nära att en triangel fyller hela skärmen ? |
| 15:23.45 | ChaoZer | du kan komma nära ja |
| 15:23.45 | Frek | ja det spelar ju ingen roll; det är ingen ide att diskutera med någon som inte fattar vad problemet är |
| 15:23.54 | ChaoZer | är du som inte fattar |
| 15:24.06 | Frek | ok /ignore ChaoZer från och med nu |
| 15:24.06 | ChaoZer | att största flaskhalsen är texturer |
| 15:24.30 | Frek | största flaskhalsen på dig är iallafall att du inte vet vad du pratar om. diskussionen över |
| 15:24.44 | ChaoZer | ? |
| 15:24.55 | ChaoZer | till skillnad från dig har jag rpogrammerat sen jag va 11 år gammal |
| 15:25.05 | Frek | tillskilland ? |
| 15:25.07 | Frek | skillnad? |
| 15:25.14 | GGS | Mac mini är kassa :-) |
| 15:25.16 | ChaoZer | + att jag jobbat som programmerare ett antal år trots att jag bara är 25 ;) .. och utbildar mig |
| 15:25.25 | Frek | jo det är väl skillnad; för jag började när jag var 7 med ABC80 |
| 15:25.28 | ChaoZer | Frek: men du vägrar ändå lyssna |
| 15:25.41 | Frek | ChaoZer: du ska väl för fan inte snacka om att vägra lyssna ? |
| 15:25.46 | ChaoZer | Frek: har jag svårt att tro |
| 15:25.52 | subway | girlfight |
| 15:26.15 | Frek | nä men ärligt talat skiter jag i vad du tror; för om den här diskussionen spelats upp i #coders skulle dom ligga dubbelvikta av ditt resonemang |
| 15:26.18 | ChaoZer | Frek: så du tror verkligen det skickas mer polygondata än texturer över busen ;)? |
| 15:26.45 | Frek | och ja ChaoZer jag ÄR aktiv 3D programmerar i demo gruppen spöntz; www.spontz.org vad har du gjort för 3d saker nu då ? |
| 15:27.03 | ChaoZer | Frek: svara på min fråga |
| 15:27.07 | ChaoZer | Frek: enkelt ja eller nej |
| 15:27.32 | Frek | ChaoZer: det är polygondatan som ÄR flaskhalsen ja; som du pekade ut själv textur data kan många gånger laddas upp en gång |
| 15:27.48 | ChaoZer | Frek: när man har 32mb i minne? hur då? |
| 15:27.58 | Frek | och tillskilland från polygondata kan man nerskala texturer utan att det blir väldigt tydligt |
| 15:28.01 | ChaoZer | Frek: ska du lägga texturerna utanför minnet på kortet eller? |
| 15:28.09 | *** join/#pegasos.org Develin (~Pegasos@h85n3c1o1124.bredband.skanova.com) |
| 15:28.13 | Frek | ChaoZer: ja du kan faktiskt lägga dom i AGP minne |
| 15:28.21 | Develin | hojt |
| 15:28.23 | ChaoZer | Frek: i vad sa du ?;) |
| 15:28.26 | Frek | vilket är DMA minne AGP bussen har i RAM minnet |
| 15:28.43 | Frek | men vet du inte det; förstår jag inte varför du diskuterar överhuvudtaget |
| 15:28.45 | ChaoZer | Frek: alltså hur ska du få plats med typ 100mb texturer på 32mb? |
| 15:28.53 | Frek | ChaoZer: är du dum ihuvudet eller ? |
| 15:28.58 | Frek | hej Develin |
| 15:28.59 | ChaoZer | ? |
| 15:29.05 | ChaoZer | Frek: inte jag som är dum |
| 15:29.07 | Frek | ChaoZer: läs vad ihelvete jag säger istället |
| 15:29.10 | Develin | Frek |
| 15:29.25 | ChaoZer | Frek: ja du påstår att texturer inte är flaskhalsen på ett 32mb radeon kort ;) |
| 15:29.26 | Frek | ChaoZer: eller använd google och sök "what is AGP ram" |
| 15:29.48 | Frek | ChaoZer: jag påstår att texturer inte är det mest trafikkrävande överhuvudtaget när det rör sig om 3d |
| 15:30.06 | Frek | att VRAM accelererar har ingen motsagt |
| 15:30.13 | Develin | ChaoZer: Somnade häromdagen när jag skulle ta mig lite att käka (då jag höll på att programmera) =) |
| 15:30.27 | ChaoZer | Frek: så om du måste skyffla 80mb texturer x antal ggr per sekund så skiter sig inte det hela menar du ;)? |
| 15:30.32 | Frek | däremot har vi gång på gång på gång sagt att AGPx1 och ett 512MB video kort knappast kommer vara bättre än ett 32MB grafikkort på en AGPx4 bus |
| 15:30.34 | Develin | Ska ta hand om resten av koden ikväll =) |
| 15:30.54 | Frek | ChaoZer: ok nu åker du på ignore på riktigt; jag orkar inte med ditt jävla puckade resonemang. |
| 15:31.09 | ChaoZer | Frek: förklara istället hur du skulle lösa det |
| 15:31.35 | Frek | [17:31] *!*@c83-248-58-101.bredband.comhem.se added to ignore list. |
| 15:31.49 | ChaoZer | Frek: texturer blir en enorm flaskhals om man inte har tillräckligt med minne .. då de måste lagras lokalt hela tiden och skyfflas fram och tillbaka |
| 15:32.05 | ChaoZer | hehe |
| 15:32.18 | Develin | ChaoZer: Vad håller du på med ? =) |
| 15:32.25 | ChaoZer | jisses han är lika korkad som belxjander |
| 15:32.40 | ChaoZer | ala' MUI is not based on boopsi |
| 15:32.51 | ChaoZer | och har man fel så är ju det enklaste att bara ignora folk :) |
| 15:32.57 | ChaoZer | för då slipper man höra det. |
| 15:32.58 | GGS | Vem är belxjander ? |
| 15:32.59 | Frek | GGS: det är valfritt att tycka |
| 15:33.18 | GGS | Frek, Tack för det .-) |
| 15:33.22 | Develin | GGS: Bra pris på pegasos2'orn nu såg jag =) |
| 15:33.37 | ChaoZer | GGS: ännu ett nöt bara |
| 15:33.47 | GGS | Develin, Jo, limited edition. |
| 15:33.56 | ChaoZer | GGS: som säger en massa saker som inte stämmer ... ungefär som frek här ;) |
| 15:34.20 | Develin | GGS: I väntan på Pegasos 2.5+ ? =) |
| 15:34.30 | Frek | GGS: men tillskillnad från ChaoZer så baseras ditt omdömme helt på din åsikt. och inte massa skitsnack som inte har någon verklighetsförankring |
| 15:34.35 | GGS | ChaoZer, ok såg han skrev en massa på ett ställe. |
| 15:35.09 | ChaoZer | exakt som belxjander :) |
| 15:35.31 | Frek | GGS: därför har jag ingen anledning att argumentera mot dig. om du förstår vad jag menar |
| 15:35.53 | GGS | frek, nej det är ok. |
| 15:36.37 | ChaoZer | fine då ignorerar jag väl honom också då om han ska vara så fånig :) |
| 15:36.51 | ChaoZer | trött på alla idioter i det här communityt |
| 15:37.26 | ChaoZer | om nu frek ens kan räknas som del i det |
| 15:37.30 | GGS | Develin, Vi får se om bplan kan köpa några nya processor för vettigt pris. |
| 15:38.26 | ChaoZer | Develin: frek försökte typ övetala mig om att skyffla nån mb eller 2 av polygondata skulle kräva mer bandbredd än 80mb texturer ;) |
| 15:38.59 | ChaoZer | Develin: dagens spel använder ju enorma texturer som du kanske vet :) |
| 15:39.21 | Develin | ChaoZer: Dagens spel, såsom Birdie Shoot menar du ? =) |
| 15:39.23 | Frek | ok ChaoZer det var tydligen dumt att av ignorera dig efter som du fortfarande ljuger och hittar på massa skit |
| 15:39.23 | GGS | ChaoZer, Jo, det där aw.net är lite jobbigt tycker jag, diskussioner kan blossa upp om bagateller på väldigt kort tid. Såg du Acills post ang brev till Amiga ? |
| 15:39.38 | ChaoZer | Develin: tänker snarare på mer moderna grejer som doom 3 |
| 15:39.56 | ChaoZer | eller ännu värre |
| 15:40.14 | ChaoZer | Far Cry =) |
| 15:40.16 | Develin | ChaoZer: jo jag förstod vad du menar... |
| 15:40.31 | ChaoZer | GGS: nej .. läser inte på forum .. ger inget |
| 15:40.49 | ChaoZer | Develin: dock har frek en poäng... |
| 15:41.10 | Frek | Develin: det hela började med att vi pratade peg2 (och jag sa att jag inte fann den så imponerande) och tog tex macmini som ett exempel; och då gnällde ChaoZer på att den inte var utbyggbar, nej det är den kanske inte sa jag; och då började han prata om nya processorer och grafikkort; och då frågade vi vad han ska med det till när bussarna på peg2:an är så långsamma, man gör tex inte med ett värsting grafikkort på en AGPx1 |
| 15:41.10 | Frek | <PROTECTED> |
| 15:41.13 | ChaoZer | Develin: försökte bara få han inse att 32mb är extremt lite med tanke på de mängder som skickas i texturer. |
| 15:41.31 | GGS | Ok, jo han postade en grej, och på två timmar så vart det över hundra post, och han bad de låsa tråden och stoppa undan den. |
| 15:42.28 | ChaoZer | Develin: lixom oavsett om man har en råsnabb buss så är det jävligt smärtsammt att dra över så mkt texturer... idag är det nästan viktigare med mkt minne... men att ha både och skadar ju inte |
| 15:42.49 | ChaoZer | å blir det ju bara ännu snabbare :) |
| 15:42.52 | Frek | Develin: och då började han prata om hur stora texturer alla spel har nu förtiden; och visst så långt är vi överens, men då hävdar jag att den stora flaskhalsen på spel är mängden vertexdata som måste skickas per _bild uppdatering_ och gjorde en liten enkel beräkning på endast 3 objekt med 600 trianglar var; vilket nästan är en underdrift med dagens spel, och bara detta äter 1/4 av AGPx1 bussens kapacitet |
| 15:43.48 | Frek | så ChaoZer "hellre AGPx1 och ett 256Mb grafikkort än en AGPx4 bus och ett 32MB grafikkort" resonemang började spricka; det är då han inte riktigt kan förklara sig och börjar dra in massa skitsnack och det var det jag blev förbannad på |
| 15:44.21 | Develin | Vi som föredrar en öppen plattform som tex. Pegasos2 har inte så mycket val på bus som det är just nu =) |
| 15:44.52 | dholm | Develin: nej, då måste man föredra nästa generations.. |
| 15:44.57 | Develin | Den nya "Infon" om Tundra och Dicovery III bådar dock gott för framtiden. |
| 15:45.01 | Frek | Develin: nej det ser jag också; men det var inte det diskussionen rörde (eller från början var det det) men sedan blev det en ren grafikteknisk diskussion |
| 15:45.29 | GGS | ann.lu har blivit rätt vettigt nu... |
| 15:45.31 | Develin | Sluta tjaffsa och börja koda istället =) |
| 15:45.52 | Develin | Gör en benchmark på det ni tjaffasade om istället ;-) |
| 15:46.00 | Frek | Develin: men huvudpoängen var bara att peg2:an inte är så "expanderbar" som man kan tro för det är mycket flaskhalsar i systemet. |
| 15:46.05 | ChaoZer | Develin: finns benchmarks |
| 15:46.12 | Frek | Develin: behövs inte :P det är allmänt känt |
| 15:46.25 | Frek | det räcker med att läsa OpenGL the Red book så står det iklartext |
| 15:47.20 | Frek | det är därför vertex array range osv har utvecklats |
| 15:47.25 | Develin | Frek: Mig spelar det inte den minsta roll... jag använder vilket skitdator som helst bara den faller mig i smaken och är kul =) |
| 15:47.37 | ChaoZer | Develin: piru sa samma sak i #morphos t.ex .. a en diskussion om det |
| 15:47.48 | Frek | Develin: jo; men då handlar det ju om åsikt, och det är helt ok. det ChaoZer pratar om är skitsnack och inte sanningsförankrat |
| 15:48.41 | ChaoZer | eller om det va CISC :) |
| 15:48.58 | GGS | Frek, det verkar förekoma olika teorier som jag förstått det hela. en del påstår att bussen är viktig, andra att den är mindre viktig. |
| 15:49.03 | Develin | ChaoZer: Iofs. om Piru säger nått brukar det i 99.9% av fallen stämma... men jaja =) |
| 15:49.26 | Frek | GGS: men det har inget med åsikter att göra här |
| 15:49.31 | ChaoZer | det va nåt snack om det nån gång iaf :) |
| 15:49.39 | ChaoZer | GGS: bussen ÄR viktig |
| 15:49.57 | Develin | ChaoZer: Var antaglien det dära med jämförelsen mellan A1'an och Pegasos'ens AGP-port eller ? |
| 15:50.04 | ChaoZer | GGS: men minnet är en enorm flaskhals pga av mängden texturer i dagens spel etc. |
| 15:50.05 | Frek | GGS: bussen är vad som förbinder enheterna; allt som går imellan enheterna går via bussarna |
| 15:50.17 | ChaoZer | Develin: minns faktiskt inte :) |
| 15:50.44 | GGS | Frek, Nej, jag förstår det. Men vissa verkar hävda ungefär som jag tror ChaoZer syftar på att bussen är mindre viktig. |
| 15:50.54 | ChaoZer | GGS: om du inte har minne så måste texturerna föras över bussen om och om igen i onödan egentligen ..då det är bättre de stannar på kortet. |
| 15:51.30 | Frek | sedan det jag försökte förklara tidigare som ChaoZer totalt ignorerade var att det finns AGP minne också; vilket är vanligt system minne som kontrolleras av AGP:ns DMA många texturer ger bättre ifrån sig om man spara dom där istället (gäller texturer som modifieras) annars måste man ladda ner texturen modifiera den och sedan ladda upp den igen. |
| 15:51.31 | ChaoZer | bottom line iaf: man förlorar massor på att ha ett gfxkort med lite minne. |
| 15:52.10 | Frek | och då kan man fråga sig hur vanligt är det ? mycket vanligt, nästan alla special effekter som blur, speglar osv fungerar genom att rendera till och från en textur |
| 15:52.55 | ChaoZer | Frek: system minne måste gå över bussen i viklet fall |
| 15:53.16 | GGS | ChaoZer, jo, men jag vet inte, eftersom jag inte har något sådant svar. Om bussen är extremt långsam kombinerat med snabb grafikkaccelerator med mycket minne, kommer det nog 'märkas' skillnad gentemot en snabbare buss med samma i övrigt är mitt tips :-) |
| 15:53.34 | Frek | GGS: helt riktigt |
| 15:54.00 | ChaoZer | GGS: japp |
| 15:54.01 | Frek | ChaoZer: ja och det är ju det du argumenterar emot, du skulle ju klara dig på en AGPx1 bus bara grafikkortet hadde mycket minne sa du ju |
| 15:54.16 | ChaoZer | GGS: men mer minne är ändå allt viktigast..å andra sidan beror det på vad du kör |
| 15:54.30 | ChaoZer | Frek: nej inte klara |
| 15:54.47 | Frek | ChaoZer: som du resonerar är som att säga att man kan ha världens långsamaste hårddisk bara man har mycket RAM; för man behöver bara ladda saker från hårddisken en gång |
| 15:54.47 | ChaoZer | Frek: det enda jag försöker förklara är att minnet är viktigare än bussens hastighet med dagens grejer |
| 15:55.00 | ChaoZer | Frek: inte samma sak.. |
| 15:55.31 | ChaoZer | Frek: texturerna måste accessas .. eller hur?.. om det inte finns minne till de på kortet måste de hämtas från system minnet och föras över via busen |
| 15:55.33 | Develin | Nu kommer det lite folk som ska käka tårta här... bäst att va med då =) |
| 15:55.45 | Frek | ChaoZer: ja ? |
| 15:55.58 | ChaoZer | Frek: tänk dig själv om du har ett kort på 32 mb .. men scenen har texturer på upp till 100 |
| 15:56.06 | Frek | 100 vad ? |
| 15:56.10 | ChaoZer | MB |
| 15:56.17 | Frek | vilket spel har texturer upp till 100 MB ? |
| 15:56.29 | ChaoZer | finns de som vill ha 200 |
| 15:56.44 | ChaoZer | doom3 är ett sådant spel ... 100 iaf |
| 15:56.48 | Frek | ChaoZer: vad är det du inte förstår här ? |
| 15:56.53 | ChaoZer | helst ska man ha mer |
| 15:56.59 | Frek | ta 1024x1024 texturer tex |
| 15:57.07 | ChaoZer | ja |
| 15:57.12 | ChaoZer | *4 |
| 15:57.20 | ChaoZer | det är 4mb |
| 15:57.30 | GGS | Något man märker det väldigt med är t.ex en amigadator. En a4000 med samma specifikationer som en a1200 är betydligt snabbare och kraftigare överlag, tack vare bredare bussar i A4000. |
| 15:57.41 | ChaoZer | + att gfxkort ofta komprimerar dem internt om jag inte har fel? |
| 15:58.19 | Frek | du har kanske en skärm som har upplösningen 1024x768, texturen är alltså större än själva framebuffern; sedan lägg till det faktum att dom flesta kör med ca 72 dpi det är; sedan tar du ett objekt och ska texturera det, vad har du då för nytta av en 1024x1024 texture ? |
| 15:58.30 | Frek | det blir inte snyggare skärmen klarar bara att visa 72 pixlar per tum iallafall |
| 15:58.31 | ChaoZer | Frek: för att du ibland kommer så nära |
| 15:58.36 | ChaoZer | och det blir ändå pixeliserat |
| 15:58.54 | ChaoZer | Far Cry använder väl 2048 texturer??... inte säker.. men iaf minst 1024 |
| 15:59.01 | ChaoZer | Frek: det blir snyggare |
| 15:59.06 | Frek | ChaoZer: ok återkom när du gjort någon faktiskt 3d programmering |
| 15:59.12 | ChaoZer | men suck |
| 15:59.19 | ChaoZer | titta på gamla quake 1 |
| 15:59.22 | ChaoZer | med 256 texturer |
| 15:59.26 | ChaoZer | hur snyggt är det ;)? |
| 16:00.03 | ChaoZer | Frek: varför tror du att alla spel använder såpass stora texturer då? |
| 16:00.33 | Frek | jag sa återkom när du gjort någon faktiskt 3d programmering; vet du ens hur man binder en textur i opengl ? |
| 16:01.09 | ChaoZer | suck |
| 16:01.11 | Frek | och så för att svara på din quake 1 kommentar; det beror tillstörsta del på att quake 1 använder en 256 färgers palett |
| 16:01.23 | ChaoZer | jag har faktiskt t.om jobbat med egen GL implementation |
| 16:01.29 | ChaoZer | eller började |
| 16:01.36 | ChaoZer | i samband med WarpSDL |
| 16:01.42 | Frek | och inte vet mer om hur accelerationen fungerar ? |
| 16:01.48 | ChaoZer | Frek: är du dum |
| 16:01.57 | ChaoZer | Frek: pixlarna blir lika stora oavsett djup |
| 16:02.06 | Frek | nä jag bara tänkte du hävdade ju att "allt sköts på grafikkortet" förut |
| 16:02.12 | ChaoZer | Frek: om du inte använder mippmapping .. vilket man vill komma ifrån så mkt som möjligt för det inte ser bra ut |
| 16:02.28 | Frek | ChaoZer: ok där bevisade du verkligen hur oinsatt du är i 3d världen |
| 16:02.30 | Frek | godnatt |
| 16:02.34 | ChaoZer | lol |
| 16:02.38 | ChaoZer | Develin: helt otroligt :) |
| 16:02.54 | ChaoZer | Frek: paletten förändrar inte texturers upplösning |
| 16:03.26 | ChaoZer | nu får du ge dig :) |
| 16:03.44 | ChaoZer | att 1024x1024 texturer används är ett faktum |
| 16:03.53 | ChaoZer | t.om 2048 |
| 16:03.57 | Frek | det är ingen som hävdat annat |
| 16:04.07 | ChaoZer | finns en anledning också |
| 16:04.17 | ChaoZer | just för att det ska se bättre ut när du kommer nära objekt |
| 16:04.40 | Frek | självklart; men hur kommer det sig GÅNG PÅ GÅNG att du undviker att svara på bus frågan ? |
| 16:04.44 | ChaoZer | saker blir inte pixeliserade i verkliga livet när man kommer nära dem heller.. självfallet vill man inte det ska vara det i spel heller |
| 16:04.45 | Frek | för att den är obekväm ? |
| 16:04.52 | ChaoZer | vilken bus fråga? |
| 16:04.57 | Frek | ChaoZer: och som sagt jag frågade förut, vad har du gjort för 3D saker egentligen ? |
| 16:05.15 | GGS | Till detta också, sedan spelar ju kod mm också en betydlig roll. Det som Cisc visade på PUSH flöt ju på väldigt smidigt tyckte jag det såg ut som. |
| 16:05.33 | ChaoZer | uh.. .. tja ... blobs... lite kuber... lite lightsource tester ;).. inte mkt.... har bara lekt med openGL egentligen |
| 16:05.57 | ChaoZer | Frek: så inte särskilt mkt .... vi ska väl göra nåt demo sen när 1.5 släpps kanske :) |
| 16:06.10 | ChaoZer | Frek: men det blir nog allt... nån spelprogrammerare är jag knappast hellr |
| 16:06.22 | Frek | ChaoZer: att spel som har 2048x2048 texturer har objekt som är betydligt mer komplicerade än quake 1 exemplet; och inser du inte då att att AGPx1 bussen är för långsam oavsett hur jävla mycket minne du har på grafikkortet, vilket är vad detta handlar om ? |
| 16:06.41 | Frek | från Unreal 3 dokumentationen |
| 16:06.42 | Frek | "Typical environments contain 1000-5000 total renderable objects, including static meshes and skeletal meshes. For reasonable performance on current 3D cards, we aim to keep the number of visible objects in any given scene to 300-1000 visible objects. Our larger scenes typically peak at 200,000 to 1,200,000 visible triangles." |
| 16:06.48 | ChaoZer | Frek: såna texturer kan användas på en 2 polygons väg t.om ;) |
| 16:06.55 | GGS | Det kommer nog bli jättefint med MorphOS. |
| 16:06.59 | Frek | ChaoZer: uh ? |
| 16:07.11 | ChaoZer | Frek: enbart för att det ska se bra ut |
| 16:07.52 | ChaoZer | Frek: monster spel ... dock är det vanligare men mindre polygoner .. men fortfarande lika mkt texturer |
| 16:07.58 | ChaoZer | Frek: sen ÄR bussen fortfarande viktig |
| 16:08.21 | ChaoZer | Frek: men med 32mb så skjuter du vilken bus som helst i benet för att du blir tvungen å skyffla alldeles för mkt texturer. |
| 16:08.23 | Frek | ChaoZer: då tar vi matematiken igen; vi räknar först på 200,000 trianglar nu; 200,000*3 = 600,000 * 4 *4 / 1024 = 9375 kb; det är alltså 4,4 gånger MER än vad AGPx1 bussen klarar av |
| 16:08.42 | ChaoZer | åså räknar vi texturer :) |
| 16:08.47 | Frek | så om du så skulle ha 1GB VRAM på kortet kan du inte spela spelet för det är för långsamt |
| 16:09.00 | ChaoZer | som lätt kan hamna på 100MB eller mer |
| 16:09.06 | ChaoZer | Frek: japp |
| 16:09.38 | ChaoZer | Frek: men tror fortfarande inte doom3 skickar typ ... 120mb objekt data |
| 16:09.53 | Frek | så tar vi 1,200,000 trianglar nu, *3 = 3,600,000 * 4 * 4 / 1024 = 56250kb ; 26,7 gånger mer än vad AGPx1 bussen klarar |
| 16:09.55 | ChaoZer | Frek: vilket du skulle bli tvungen å ta emot i texturer hela tiden för du bara har 32mb .. är du med? |
| 16:10.04 | Frek | är vi färdiga med diskussionen vilket som är bäst med moderna spel nu ? |
| 16:10.30 | ChaoZer | men texturer är ju mer load ändå eller hur |
| 16:10.41 | Frek | nej |
| 16:11.23 | Frek | texturer kan skalas ner utan att det blir väldigt tydligt som jag sa förut; man kan filtrera dom osv. objekt datan kan inte skalas ner utan att det blir väldigt synliga artifakter |
| 16:11.33 | ChaoZer | 200.000 trianglar blir inte 120mb |
| 16:11.41 | Frek | uh ? |
| 16:11.46 | Frek | vad ihelvete röker du egentligen ? |
| 16:11.50 | ChaoZer | Frek: doom3 lägsta textur storlek är 512 |
| 16:12.07 | Frek | <PROTECTED> |
| 16:12.17 | ChaoZer | Frek: vilket är vad som går hos min farsa . t.om på hans agp8 märks det om jag dubblar textur storleken .. minnet räcker inte |
| 16:12.21 | ChaoZer | för dåligt gfx kort |
| 16:12.30 | ChaoZer | Frek: precis |
| 16:12.45 | Frek | ok du åker på ignore igen |
| 16:12.45 | ChaoZer | 9mb kontra 120... eller mer ... |
| 16:12.55 | ChaoZer | hehe |
| 16:13.01 | ChaoZer | enkel matte ju ;) |
| 16:13.01 | Frek | [18:12] *!*@c83-248-58-101.bredband.comhem.se added to ignore list. |
| 16:13.04 | Frek | slösa inte energi nu |
| 16:13.08 | ChaoZer | lol |
| 16:13.29 | *** topic/#pegasos.org by ChaoZer -> #Pegasos.org - Where butterflies have 9 lives! | irc.pegasos.org | 120mb är mer än 9. |
| 16:14.03 | Frek | vilket jävla pucko; dra åt helvete att jag trodde aldrig jag skulle träffa på någon som fattar så trögt |
| 16:15.44 | *** topic/#pegasos.org by ChaoZer -> #Pegasos.org - Where butterflies have 9 lives! | irc.pegasos.org | du räknade ju själv ut det |
| 16:18.26 | *** topic/#pegasos.org by ChaoZer -> #Pegasos.org - Where butterflies have 9 lives! | irc.pegasos.org | ok ok .. jag ska sluta ;) |
| 16:19.29 | ChaoZer | iaf ... både bussen och minnet är viktigt.. det är en balans |
| 16:19.31 | ChaoZer | som dholm sa ;) |
| 16:24.25 | ChaoZer | nån här inne som har koll på snort?? |
| 16:24.43 | *** topic/#pegasos.org by ChaoZer -> #Pegasos.org - Where butterflies have 9 lives! | irc.pegasos.org |
| 16:26.36 | GGS | vad är snort ? |
| 16:28.24 | ChaoZer | Network Intrusion Detection |
| 16:28.57 | ChaoZer | den loggar konstigt här |
| 17:19.17 | Frek | knark |
| 17:20.32 | ChaoZer | Frek: försten så sker transformationer i grafikkortet på nyare kort |
| 17:20.41 | ChaoZer | och vart lagras det? i minnet |
| 17:20.47 | ChaoZer | men jag ska sluta nu ;) orkar inte |
| 17:21.55 | ChaoZer | bara det att gamla kort gör det i mjukvara |
| 17:22.12 | ChaoZer | för att behålla openGL kompatibilitet. |
| 17:38.27 | *** join/#pegasos.org Frek (299-ident-@h68n2fls31o815.telia.com) |
| 19:17.16 | *** join/#pegasos.org GGS (~gunne@h203n1fls31o834.telia.com) |
| 23:38.17 | *** join/#pegasos.org ChaoZer1 (~snurrespr@c83-248-58-101.bredband.comhem.se) |
