| 02:11.55 | ironfist | gonatt |
| 05:47.30 | *** join/#pegasos.org smf (~smf@c-2e6ce055.544-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se) [NETSPLIT VICTIM] |
| 05:47.30 | *** join/#pegasos.org dholm (~avatar@dholm.developer.gentoo) [NETSPLIT VICTIM] |
| 09:16.56 | cofyr | morrn |
| 09:20.14 | kamelryttarn | tja |
| 09:22.03 | cofyr | kamelen! |
| 09:22.14 | cofyr | läget idag då? bakis? ;) |
| 09:39.22 | ironfist|nanar | morron |
| 09:39.32 | ironfist | los kamelos! |
| 09:42.41 | ironfist | jäklar vad jag vill till FTF - Freescale Technology Forum i Florida i juni .. |
| 09:48.07 | *** join/#pegasos.org lisardman (~mikael@lisardman.org) |
| 09:48.43 | lisardman | tjo |
| 09:50.40 | lisardman | snart bär det av till stockholm |
| 09:51.20 | ironfist | trevligt |
| 09:51.23 | ironfist | vad ska du göra där? |
| 09:53.52 | lisardman | Fira påsk hos tjejens föräldrar |
| 09:54.18 | kamelryttarn | custom motor show |
| 09:54.32 | lisardman | ja dit vill jag oxo |
| 10:23.29 | ironfist | själv leker jag med mina raqs |
| 10:28.05 | lisardman | gött |
| 10:28.42 | ironfist | har lagt in RaQ OS 550 på min testmaskin och försöker nu migrera all data från den gamla till den |
| 10:28.51 | ironfist | bara för att se om scripten som finns funkar |
| 10:30.22 | ironfist | exporting vsite www.monostar.net |
| 10:30.22 | ironfist | building archive for www.monostar.net |
| 10:30.22 | ironfist | public archive uncompressed size: 328 MB |
| 10:31.36 | ironfist | jäklar vad det blinkar här nu, scriptet ftp'ar över backupen till andra nu |
| 10:33.02 | lisardman | gött det |
| 10:33.11 | lisardman | vad ska man ha för TFT skärm |
| 10:33.16 | lisardman | hjälp |
| 10:33.17 | lisardman | ! |
| 10:35.34 | lisardman | subway, där? |
| 10:37.34 | ironfist | lisard: komplett.se .. de har några 17" med DVI för 3 lax |
| 10:37.36 | ironfist | köp 2 såna |
| 10:37.44 | ironfist | 16 ms |
| 10:38.55 | lisardman | hmmm köpa 2st 17" för 2000:- styck |
| 10:39.08 | lisardman | fast varför ha två skärmar när jag bara har en dator |
| 10:40.48 | lisardman | får se.. |
| 10:41.24 | ironfist | hrm |
| 10:41.37 | ironfist | men finns väl inga dvi för 2000 ? |
| 11:04.01 | lisardman | nää |
| 11:14.31 | *** join/#pegasos.org cofyr (cofyr@bullerovre63.bitnet.nu) |
| 11:19.44 | *** join/#pegasos.org subway (~subway@62.101.40.162) |
| 12:58.00 | *** join/#pegasos.org ChaoZer (~snurrespr@h40n1fls22o1075.bredband.comhem.se) |
| 13:49.11 | ChaoZer | oh nice hastigheet |
| 16:20.03 | *** join/#pegasos.org dadde (~anonymous@h100n2fls32o834.telia.com) |
| 16:20.39 | dadde | Hello! |
| 16:26.45 | dadde | Vad kan man köra för annat program än miamiDX som ip-stack? Känns lite surt att bara kunna vara online i 30 minuter pga att det inte går att köpa keysen man behöver... |
| 16:28.12 | dholm | Genesis |
| 16:29.14 | dadde | heter det bara Genesis? |
| 16:29.17 | dholm | ja |
| 16:31.25 | dadde | Hehe tack |
| 16:54.15 | dadde | vad var a-webs hemsida nu igen? |
| 16:57.58 | ironfist | sådärja,, en liten tripp till ikea |
| 16:58.01 | ironfist | aweb.sunsite.dk |
| 16:58.09 | ironfist | köpte mig en whiteboard |
| 16:58.32 | ironfist | y0 Dave |
| 16:59.08 | ironfist | dadde: de enda möjligheterna till en tcp-stack är att du kör pirat - antingen Genesis, gamla AmiTCP eller Miami |
| 16:59.25 | ironfist | du kan köpa Genesis om du pungar ut 400 kr för AmigaOS 3.9 som du inte har mkt nytta av |
| 16:59.29 | ChaoZer | yea |
| 17:00.05 | Frek | nä det är ganska sjukt att inte morphos tcp/ip stack har blivit släppt än... |
| 17:00.15 | ChaoZer | ja |
| 17:00.39 | ChaoZer | dadde: där har du |
| 17:00.40 | ironfist | ja verkligen |
| 17:00.44 | ChaoZer | dadde: nehepp :) |
| 17:01.09 | Frek | finns beta2 ftp kvar förresten ? |
| 17:01.26 | ChaoZer | tror det |
| 17:01.44 | dholm | Chris! |
| 17:03.06 | ChaoZer | dadde: om du vill ha ett knäckt miami så kan du ju säga till ;).... |
| 17:03.20 | Frek | till |
| 17:04.21 | *** join/#pegasos.org Develin (~Pegasos@h114n1c1o1124.bredband.skanova.com) |
| 17:04.29 | ChaoZer | bara så ni vet ;) |
| 17:04.49 | Frek | grymt |
| 17:05.02 | ChaoZer | så retar jag säkert gallfeber på någon här inne iaf. |
| 17:05.07 | Frek | måste du lära andra morphos användare |
| 17:05.27 | Develin | ChaoZer: Leker du med UTF-8 nu =) |
| 17:05.32 | ChaoZer | Develin: haha ja ;) |
| 17:05.56 | Frek | Develin: där har du ju en produkt för Onyxsoft; UTF-8 stöd för MorphOS |
| 17:06.14 | ChaoZer | Frek: A¤r ju det jag leker med ;) |
| 17:06.18 | Frek | ah |
| 17:06.21 | Frek | fungerar bra |
| 17:06.22 | ChaoZer | Frek: denill som slängt ihop |
| 17:06.28 | Frek | ok |
| 17:06.45 | ChaoZer | en inputhandler som helt enkelt översätter :)... |
| 17:06.47 | Develin | Har inte uppdaterat sidan med alla nyheter ännu.. |
| 17:07.00 | Develin | Skulle ju va bra om det patchar åt andra hållet med.. |
| 17:07.06 | Develin | Ser ju ut som apskit ju |
| 17:07.07 | Frek | ChaoZer: men översätter den i båda riktningar ? |
| 17:07.18 | ChaoZer | Frek: nopes.. |
| 17:07.28 | Frek | ok det måste ju göras |
| 17:07.28 | ChaoZer | men skulle gå att ordna via locale.library |
| 17:07.48 | Frek | annars får ni helt enkelt skriva en irc proxy som hanterar översättningen :P |
| 17:07.57 | ChaoZer | nä |
| 17:08.08 | Develin | http://teleinfo.pb.bialystok.pl/tte/ |
| 17:08.12 | ChaoZer | finns ju redan bös för det där,,, |
| 17:08.26 | Frek | ok |
| 17:08.27 | Develin | Detta vore ju nått att använda vid patchningen... har ju alla möjliga UTF-stöd |
| 17:08.58 | ChaoZer | Develin: alltså. det är enkelt fixat :) |
| 17:09.04 | Frek | Develin: fast det här verkar ju vara mer fånt inriktat |
| 17:09.06 | Frek | err |
| 17:09.06 | Frek | font |
| 17:09.07 | Frek | :) |
| 17:09.30 | Develin | ChaoZer: bra... så slipper man få krupp varje gång man ser eländet |
| 17:09.40 | ChaoZer | ;) |
| 17:09.42 | Frek | att stödja allt UTF är ju en del jobb, men det är att stödja åäö räcker ju till att börja med |
| 17:10.07 | Develin | Hade AmIRC haft TTEngine stöd så hade ju saken vart "biff" |
| 17:10.13 | ChaoZer | vet inte riktigt hur mkt den här input handlern fixar... |
| 17:10.19 | ChaoZer | Ãc |
| 17:10.23 | ChaoZer | ÃdÃnþÃdÃu |
| 17:10.26 | ChaoZer | en del :) |
| 17:10.29 | Frek | ta det igen |
| 17:10.36 | ChaoZer | Ã¥ÃdÃnþÃdÃuÃaø |
| 17:10.46 | Frek | umm |
| 17:10.50 | Frek | Ã¥ÃdÃnþÃdÃuÃaà |
| 17:10.52 | Frek | så ser det ut |
| 17:10.59 | Develin | De enda jag sett som kör med detta är iofs. bara Frek o nudå Kaos så det är ju inte värst många som stönar sig med detta på IRC i de kanaler jag är i då =) |
| 17:11.13 | Frek | (verkar inte vara valida utf-8 bokstäver) |
| 17:11.24 | ChaoZer | Frek: kanske är nåt galet.. :) |
| 17:11.50 | ChaoZer | om man patchar Text() etc.. så kan man få alla gamla apps att direkt mata ut UTF tecken oxo |
| 17:11.56 | Frek | Develin: nä men man har ju inte sett många C64 med ethernet kort heller |
| 17:11.59 | Develin | Hmm, Zapek håller på o förstör igen ser jag... |
| 17:12.18 | ChaoZer | vaddå? |
| 17:12.27 | ChaoZer | vad gör han nu? |
| 17:12.41 | Develin | http://www.ann.lu/comments2.cgi?view=1111758007&category=unmoderated&start=1&55 |
| 17:13.34 | dadde | ironfist: Sorry att jag var lite seg på att svara men miami tyckte att det hade gått 30 minuter :D |
| 17:13.56 | dadde | Men då måste jag ju få tag på keyfilerna om jag ska köra pirat |
| 17:13.58 | ChaoZer | haha |
| 17:14.12 | ChaoZer | dadde: försökte precis skicka till dig |
| 17:14.36 | Frek | Develin: vad förstör han då ? |
| 17:14.57 | ChaoZer | haha |
| 17:15.07 | ChaoZer | han skrev en rolig f |
| 17:15.09 | Develin | Frek: Han sprider källkoder utan lov.. |
| 17:15.10 | ChaoZer | FAQ :) |
| 17:15.30 | ironfist | dadde: hehe ja du ser |
| 17:15.37 | Develin | Inte själva ixemul i sig men förändringarna delvis. |
| 17:15.41 | Frek | Develin: är källkoden LGPL som det hävdas här har han all rätt att sprida den hur han vill såvida han inte ändrar copyleft |
| 17:16.25 | dadde | ChaoZer: Hehe shysst |
| 17:16.34 | dadde | Ironfist: Ahh it sux |
| 17:16.42 | Develin | Frek: läs vad piru skrev |
| 17:17.08 | ChaoZer | Frek: den e inte LGPL |
| 17:17.19 | ChaoZer | Frek: ixemul etc är baserat på BSD licens |
| 17:17.28 | Frek | Develin: så kan han inte göra om det är [l]gpl det rör sig om |
| 17:18.02 | ChaoZer | källkoden är norpad från OpenBSD.. |
| 17:19.02 | Develin | lair är aktiv i #morphos nu ser jag... |
| 17:19.03 | ChaoZer | kanske är LGPL oxo dock? |
| 17:19.09 | ChaoZer | men jag vet att mkt är från bsd. |
| 17:19.19 | Frek | ja jag vet inte; det finns ingen licensfil överhuvudtaget i källkodspaketet så det är varken valid BSD eller LGPL ur den synpunkten |
| 17:19.35 | *** join/#pegasos.org dadderulez (~root@h194n1fls31o952.telia.com) |
| 17:19.42 | dadderulez | Woho |
| 17:20.12 | Frek | det finns det däremot i lib ixemul |
| 17:20.20 | Frek | och det är en LGPL licens |
| 17:20.41 | ChaoZer | ok |
| 17:21.07 | dadderulez | Yepp |
| 17:21.09 | dadderulez | Håller på att ta emot |
| 17:21.12 | dadderulez | :D |
| 17:21.15 | dadderulez | Tackar |
| 17:21.55 | dadderulez | Hehe tack! :D |
| 17:21.57 | dadderulez | Shysst |
| 17:22.28 | dadderulez | Gött att du kunde hjälpa mig |
| 17:22.46 | dadderulez | Hehe ahh |
| 17:22.50 | Frek | men som sagt om även libnix är LGPL (eller ska vara) så kan inte piru hävda copyright på koden; LGPL innebär att man det man skriver automatiskt blir copyleft; (tillmotsats av copyright då man kan kräva sin del av "kakan") |
| 17:22.57 | Frek | det är ju precis vad SCO försöker göra i linux |
| 17:23.08 | Frek | och det syns ju hur bra det går för dom i domstolen... |
| 17:25.49 | dadderulez | Tack ChaoZer |
| 17:26.20 | Frek | från LGPL förorden "For example, if you distribute copies of the library, whether gratis or for a fee, you must give the recipients all the rights that we gave you. You must make sure that they, too, receive or can get the source code." "We protect your rights with a two-step method: (1) we copyright the library, and (2) we offer you this license, which gives you legal permission to copy, distribute and/or modify the library." |
| 17:27.23 | dadderulez | kommer snart grabbar |
| 17:29.18 | Frek | men som sagt det finns ingen licens i libnix paketet så vad det än är så är det galet ivilketfall |
| 17:30.41 | Frek | vilket annat stdlib finns det för morphos förresten ? |
| 17:31.29 | Develin | vet inte om Clib(2) har nån inblandning i MOS... men det kan ju tänkas |
| 17:32.08 | Frek | ok bara undrar varför dom duplicerat allt, borde ju finnas saker som strcpy och så vidare i något annat bibliotek också |
| 17:33.50 | Frek | Trizt gör verkligen bort sig... |
| 17:37.00 | *** join/#pegasos.org dadde (~root@h194n1fls31o952.telia.com) |
| 17:37.14 | dadde | Tack ChaoZer! |
| 17:37.43 | ChaoZer | dadde: :) |
| 17:37.47 | ChaoZer | Develin: detta suger pung |
| 17:38.16 | dadde | Hur skriver man privata medellanden i AMIRC? |
| 17:38.21 | Develin | ChaoZer: Zapek ? |
| 17:38.23 | Frek | <PROTECTED> |
| 17:38.41 | ChaoZer | dadde: som i alla andra IRC clienter ;p |
| 17:38.43 | dadde | Ahh juste |
| 17:38.46 | Develin | dadde: eller tryck på Query-knappen. |
| 17:38.54 | ChaoZer | dadde: prova /query och /msg |
| 17:39.01 | Develin | markera vem du ska chatta med... tryck på knappen |
| 17:39.06 | ChaoZer | Develin: bl.a |
| 17:39.12 | dadde | De funka |
| 17:40.02 | dadde | Ahh va gött |
| 17:40.13 | Develin | ChaoZer: jaja, men vi har andra saker att färdigställa... Lair har mensen som han brukar ha denna tidpunkten på månaden... det löser sig =) |
| 17:40.48 | Frek | jag förstår inte det här... zapek är den enda som släpper något till morphos användarna dom andra sitter med tummarna i röven och lovar saker som att "morphos 1.5/1.6 eller vad som" ska släppas om "det snöar på min födelsedag i juni" det är ju för fan rena idiotin |
| 17:41.28 | Develin | Frek: Nej, han släpper saker för just en sak... bara för att skapa osämja mellan folken.. |
| 17:41.55 | Frek | Develin: ja och just det faktum att det gör det tyder på att dom andra inte är intresserade av att släppa något |
| 17:41.57 | Develin | Det finns andra projekt som kommit ur MOS-teamet som hör hemma i 1.5 |
| 17:42.16 | Frek | vad fan spelar 4-5 rader kod för roll i ett bibliotek som piru tjatar om ? |
| 17:42.29 | Develin | MUICON, mosmedia exempelvis |
| 17:42.50 | Frek | Develin: ja vilka härstammar från CISC, bigfoot eller Piru utav dessa projekt ? |
| 17:43.28 | Develin | De är inte nån av de i teamet som släppt de sakerna... finns fler än de i teamet... |
| 17:43.36 | Frek | ralph sa det ju också förresten i chat loggen att piru och cisc aldrig haft något annat intresse än att få saker dom behöver själv |
| 17:43.44 | Develin | Bara säger att det är andra än Zapek som släpper saker. |
| 17:43.47 | Frek | nej men dom är trots allt "core" utvecklare |
| 17:44.14 | Frek | Develin: jo och jag säger inte att det är negativt, jag säger bara att Zapek gör mer nytta än skada i mina ögon iallafall |
| 17:44.39 | Frek | att det sedan finns folk som ska sätta sig på tvären för att dom råkar ha några rader kod i ett projekt är ju bara rent av larvigt i det här sammanhanget |
| 17:44.50 | Develin | Frek: Zapek har inte gjort nån nytta alls förutom att det rörde om lite i grytan ett tag. |
| 17:45.16 | Frek | Develin: att ambient släpptes gjorde ingen nytta ? |
| 17:45.36 | Develin | Frek: Inte för MorphOS direkt |
| 17:45.46 | Frek | att viss belysning på anledningar varför morphos inte släpps gjorde ingen nytta ? |
| 17:46.29 | Develin | Iom. att han öppnade koden på det sättet han gjorde det så hjälper det föga MorphOS |
| 17:46.42 | ChaoZer | lol |
| 17:46.45 | ChaoZer | http://faq.morphos.net/ |
| 17:46.48 | ChaoZer | den e bra e den |
| 17:47.21 | Frek | Develin: ja det är precis som folk som sitter och skriker så fort man pratar om GPL, "folk kan ju see min kod!" |
| 17:47.47 | Frek | ambient är ett fristående program; eller ? om inget länkar direkt mot det så ser jag inget som helst problem att det är GPL |
| 17:48.49 | Develin | Frek: Ambient har delar i sig som gör MorphOS till det "Amiga-system" som det är och utan dem så måste man börja om från scratch. exempelvis wbstart.library |
| 17:49.34 | Develin | Vilket också utgick från att vara ren PD och sedan GPL i Zapek's regi... han är en hymlare och ska endast höjas till skyn på ett spikat kors IMO. |
| 17:50.16 | Frek | Develin: ok så wbstart.library är en del av ambient, vad hindrar att man skriver en ny version av det då ? |
| 17:50.41 | *** topic/#pegasos.org by dholm -> - Obey the crab, he has the claw! | /join #morphos | stats: irc.pegasos.org | http://henes.tsk.free.fr/pics/chaozer2.jpg | MorphOS FAQ: http://faq.morphos.net/ |
| 17:50.46 | Frek | Develin: ja, fast har zapek upphovsrättigheten på ambient har han rätt att licensiera den hur han vill |
| 17:50.51 | *** topic/#pegasos.org by dholm -> #Pegasos.org - Obey the crab, he has the claw! | /join #morphos | stats: irc.pegasos.org | http://henes.tsk.free.fr/pics/chaozer2.jpg | MorphOS FAQ: http://faq.morphos.net/ |
| 17:51.18 | Develin | Frek: Ambient ja, men det är en annan femma... |
| 17:52.03 | Develin | I paketet har han med vissa bibliotek som är nödvändiga för att behålla Amiga-kompabiliteten som måste göras om... vem som ska göra det vet inte jag |
| 17:52.59 | Develin | Men nu orkar jag inte ödsla energi på snack om Zapek och hans försök till en bättre värld... Jag har bättre saker för mig =) |
| 17:53.44 | Frek | ivilketfall, jag anser att dom som sitter och håller inne på morphos sabbar betydligt mer än vad zapek gjort (även om det är det han försöker göra), många användare tröttnar om dom köpt pegasosen för att köra morphos. |
| 17:55.13 | ChaoZer | MorphOS är jävligt bra som det är iofs. |
| 17:55.26 | Frek | och en annan sak som är riktigt skadligt är att dom inte inser; att morphos är ganska föråldrat som det är, situationen blir inte bättre ju senare det släpps |
| 17:55.28 | ChaoZer | men allt kan bli bättre :) |
| 17:55.40 | Frek | och då pratar jag inte bara om systemet isig, utan programvaran till det framförallt. |
| 17:55.50 | ChaoZer | mmhmm.... kanske det.. |
| 17:56.10 | ChaoZer | Frek: här är en nymodighet till morphOS ;) |
| 17:56.54 | Frek | ChaoZer: jo det är bra; men jag pratar om saker som webbrowsers osv |
| 17:57.28 | ChaoZer | ah :) |
| 17:57.31 | ChaoZer | jo |
| 17:57.37 | ChaoZer | det jobbas ju iofs på det :).. vå får la se hur det går |
| 17:57.42 | ChaoZer | finns 2 saker som verkligen behövs.. |
| 17:57.45 | ChaoZer | 1. office suite |
| 17:57.48 | ChaoZer | 2. web browser |
| 17:59.42 | Frek | ChaoZer: det jag egentligen säger är inte att morphos föråldras snabbare för att det släpps, jag är helt övertygad om att om morphos fortfarande utvecklas (vilket det hävdas) så görs säkert allt för att modernizera systemet, men vissa saker kräver betydligt mer arbetskraft än vad 5-10 personer kan hantera, men framförallt att andra system utvecklas ändå fortare och där släpps kontinuerligt beta versioner för att utveckl |
| 17:59.42 | Frek | are ska kunna uppdatera sin programvara/ta vara på nya finesser. |
| 17:59.54 | Frek | inte släpps even. |
| 18:00.22 | ChaoZer | är betydligt fler än 5-10 pers spm jobbar på det iofs :) |
| 18:00.27 | ChaoZer | men visst |
| 18:00.53 | Frek | ja men det rör sig inte om flera hundratals som det rör sig om på andra system |
| 18:01.43 | Develin | Frek: Hur ska vi lösa problemet tycker du ? =) |
| 18:02.20 | Frek | Develin: ärligt talat tror jag enda sättet morphos möjligtvis kan överleva är att öppna upp det. |
| 18:02.27 | Develin | Öppna MOS till GPL lär inte hända i första taget |
| 18:02.35 | Frek | nej jag vet det |
| 18:02.58 | Develin | Och om det skulle göras lär aldrig Lair öppna Quark |
| 18:03.05 | Frek | och det är ganska uppenbart; som jag sa tidigare det finns personer som börjar skrika för att några av deras ändringar "läcker" ut |
| 18:03.14 | Frek | Develin: quark går att ersätta |
| 18:03.47 | Develin | Vi ska ha ett system detta århundradet tänkte jag |
| 18:03.51 | Frek | man skulle tex, kunna bygga på linux även om det skulle kräva en massa jobb, så har man en väldigt kapabel och öppen kärna i botten |
| 18:04.06 | Develin | Inte nått jävla Linux-dravvel... |
| 18:04.08 | Frek | Develin: men herregud quark lär ju knappast vara något mega projekt |
| 18:04.13 | dholm | eller darwin |
| 18:05.04 | Develin | Frek: Du kan väl börja göra ett system så kan vi haka på när vi känner oss mogna nog =) |
| 18:05.35 | ChaoZer | Frek: quark är ju en hel kernel |
| 18:05.42 | Frek | det tog inte århundraden för apple att flytta över MacOS 9 till darwin, det tog inte århundraden för samuel rydh att få macos 7-9/linux och macos x att gå på MOL |
| 18:06.02 | dholm | det tog inte århundraden för jesus att gå på vatten |
| 18:06.04 | Frek | ChaoZer: ja en hel mikrokärna sägs det |
| 18:06.17 | Frek | och mikrokärnor är ju väldigt stora saker |
| 18:06.23 | Frek | där av namnet. |
| 18:06.39 | ChaoZer | Frek: en microkernel behöver inte vara liten |
| 18:06.40 | Frek | som jag fattat är quark en mikrokärna som kör abox som en server |
| 18:06.59 | Frek | ChaoZer: nä men en mikrokärna är inte på långa vägar så stort som linux |
| 18:07.06 | Frek | eller andra monolithiska kärnor |
| 18:07.07 | ChaoZer | Frek: kan den vara |
| 18:07.18 | ChaoZer | Frek: bara det att det är uppbyggt på ett annat sätt |
| 18:07.22 | Frek | ta QNX som exempel deras kärna får plats i L1 cachen på en x86 |
| 18:07.57 | Develin | Tror inte man ska underskatta svårighetsgraden av att göra en kernel bara för att den är liten. |
| 18:08.01 | dholm | ChaoZer: om du har gjort en microkernel och den är stor så har du ett ganska dåligt system.. en av poängerna med en microkernel är att du inte kommer att trasha cachen med den |
| 18:08.03 | Frek | ChaoZer: ja den är uppbyggd, det är själva poängen med mikrokärnor göra små simpla program som kommunicerar via en simpel msg layer i själva "mikrokärnan" |
| 18:08.16 | *** join/#pegasos.org dadde (~root@h194n1fls31o952.telia.com) |
| 18:08.18 | Frek | dessa simpla program kallar man servrar |
| 18:08.21 | ChaoZer | Frek: precis |
| 18:08.43 | Frek | kärnan har ingen som helst anledning att vara stor för den behöver bara ha ett process kontext och en IPC service |
| 18:08.44 | Develin | dholm: Virus ? =) |
| 18:08.51 | ChaoZer | Frek: och i en microkernel så är "egentligen" servrarna också en del av kärnan .. ... |
| 18:09.01 | Frek | ChaoZer: nej det är dom inte |
| 18:09.05 | dholm | Develin: en microkernel med bootloader och två servar för Pegasos |
| 18:09.09 | ChaoZer | Frek: bara det att allt inte är på ett å samma ställe |
| 18:09.19 | dholm | ChaoZer: nej, servarna är inte en del av kärnan |
| 18:09.21 | ChaoZer | Frek: jo det är det... en microkernel är utspridd |
| 18:09.27 | ChaoZer | dholm: beror på hur man ser det |
| 18:09.35 | dholm | ChaoZer: nej |
| 18:10.10 | ChaoZer | hur väl funkar kärnan utan sina delkomponenter? eller hur komplett är den? |
| 18:10.15 | Develin | dholm: Vad kan jag köra på denna kernel då ? |
| 18:10.17 | Develin | =) |
| 18:10.28 | dholm | ChaoZer: tillräckligt komplett för att köra servrarna |
| 18:10.35 | Frek | ivilketfall poängen var inte att starta ett flameware här, utan endast att påpeka att quark är ingen bit som skulle stupa hela projektet om det vore det enda som inte släpptes |
| 18:10.37 | dholm | ChaoZer: ingenting, den testar enbart IPC och trådning just nu |
| 18:10.59 | ChaoZer | dholm: ja men allt beror ju på vad delkomponenterna gör |
| 18:11.31 | ChaoZer | jag tror quark bara är en del i det hela.. sen ligger det nog delkomponenter för det mesta runtom |
| 18:11.38 | Frek | men det är som sagt uppenbart att det finns många andra involverade i det här projektet som inte har något som helst intresse av att släppa sin del. |
| 18:12.05 | dholm | ChaoZer: njaeh, beror på hur väldesignad kerneln är, är det en väldesignad microkernel så är det uppenbart att det är väldigt lite som körs i kernelspace |
| 18:12.20 | ChaoZer | dholm: ja men det är det som är POÄNGEN |
| 18:12.23 | Frek | ChaoZer: som larie förklarat för mig så kör bara quark abox, sedan kör abox drivrutiner och liknande själv (vilket också är taskig mikrokärn design iofs) men det tyder på att quark är väldigt underutvecklad. |
| 18:12.39 | dholm | ChaoZer: att quark inte är väldesignad? |
| 18:12.45 | ChaoZer | dholm: kernelspace i en microkernel är inte samma sak som kernelspace i en macrokernel... |
| 18:13.00 | Frek | har någon hävdat det ? |
| 18:13.00 | ChaoZer | är det jag försöker understryka här ;) |
| 18:13.05 | ChaoZer | det går inte jämföra dem |
| 18:13.26 | ChaoZer | igen: det jag försöker säga är att det finns mer till quark än själva quark kerneln. |
| 18:13.47 | dholm | ChaoZer: faktum kvarstår att i en "riktig" microkernel så är det väldigt liten del som räknas till själva kerneln |
| 18:13.51 | Frek | ChaoZer: ladda ner koden för mach, l4 eller vilken annan microkärna som helst och kolla själva kärnan... |
| 18:14.10 | ChaoZer | dholm: ja .. men sen hur väl kerneln funkar utan sina delkomponenter är en annan femma |
| 18:14.27 | Frek | ChaoZer: vilka delkomponenter har quark då ? |
| 18:14.27 | dholm | ChaoZer: eller ännu bättre, läs de rapporter som släppts runt L4, de visar ganska tydligt hur man designar en korrekt microkernel och där ser du också att det som utgör själva kerneln är väldigt lite |
| 18:14.29 | Frek | vad gör dom ? |
| 18:14.40 | ChaoZer | Frek: det vet vi ju inte :) |
| 18:14.43 | Frek | ja l4 är riktigt väl designad |
| 18:15.00 | Frek | ChaoZer: nej men använd logik och uteslutningsmetoden bara, vad är det som inte Abox gör själv ? |
| 18:15.05 | Frek | kör den diskarna själv ? |
| 18:15.10 | ChaoZer | Frek: nej |
| 18:15.10 | Frek | kör den drivrutiner själv ? |
| 18:15.18 | Frek | kör den tcp/ip själv ? |
| 18:15.19 | ChaoZer | Frek: ide.device är en wrapper mot quark så vitt jag förståt |
| 18:15.20 | Frek | osv |
| 18:15.28 | ChaoZer | tror det mesta är wrappers |
| 18:15.33 | ChaoZer | ner till quark |
| 18:15.37 | Develin | ja de mesta grejjerna är wrappers |
| 18:15.44 | Frek | ok det är motsatsen till vad ralph sa när jag frågade honom om qbox |
| 18:15.47 | ChaoZer | så quark är mkt mer än bara en liten kärna |
| 18:16.00 | dholm | vad någon sa till mig på #MorphOS för länge sedan är att alla drivrutiner körs i en "temporär" QBox som skall designas om, ABox gör anrop till den |
| 18:16.21 | Frek | ivilketfall det är ju bara att fråga larie |
| 18:16.25 | ChaoZer | jo |
| 18:16.28 | dholm | om IDE-drivers etc ligger i Quark så tappar jag mitt förtroende för Ralfs förmåga :) |
| 18:16.31 | Frek | svårare än så är det inte. |
| 18:17.02 | ChaoZer | dholm: inte i quark |
| 18:17.09 | ChaoZer | dholm: men i en delkomponent till quark |
| 18:17.29 | ChaoZer | vet faktiskt inte hur det är gjort ) |
| 18:17.30 | dholm | vadå delkomponent? |
| 18:17.51 | Frek | ivilketfall, jag ser inte signifikansen av var dessa komponenter befinner sig utanför quark, om allt är wrappers är det ju bara ändå lättare att byta kärna i botten. |
| 18:18.06 | Frek | och det var väl det det rör sig om ? |
| 18:18.20 | dholm | antingen körs det som en server eller så körs det i en server, oavsett hur det sköts så är det ju enkelt att byta ut Quark mot en kernel med samma API eller att lägga sånt som använder Quark-APIn i en virtuell environment bara |
| 18:18.32 | Frek | ju mer HAL ju lättare att byta ett lager |
| 18:18.35 | ChaoZer | dholm: delkomponent=server. |
| 18:18.53 | dholm | ChaoZer: yep, då byter du ju bara Quark mot en kernel med samma API så är problemet löst |
| 18:19.44 | dholm | L4:as referensimplementation ligger på under 10k rader kod |
| 18:19.54 | Frek | ja dessutom finns det ju mängder med fria kärnor att välja bland, mikrokärnor speciellt då dom oftast är renare att porta. |
| 18:19.58 | ChaoZer | dholm: ja det går |
| 18:20.06 | ChaoZer | dholm: men även servrarna är ju ralph's... |
| 18:20.29 | Frek | ChaoZer: vad spelar det för roll ? |
| 18:21.32 | ChaoZer | spelar roll? |
| 18:21.57 | Frek | känner man till quark api:t så är det ju som david sa det är bara en fråga om att göra ett likadant sedan vad det är för skit under spelar ju ingen roll om APIerna funkar lika |
| 18:23.31 | ChaoZer | om man vil ersätta quark enbart ja.. varför vill man det?;) |
| 18:23.38 | ChaoZer | eller vaddå?;) |
| 18:23.42 | Frek | för det var det diskutionen gällde ? |
| 18:23.48 | dholm | ChaoZer: för att Ralph inte ville släppa den som (L)GPL? |
| 18:23.51 | Frek | "larie lär aldrig släppa quark" |
| 18:24.17 | Frek | det enda jag hävdat är att quark inte är någon oersättligdel på något som helst sätt |
| 18:24.26 | ChaoZer | nä |
| 18:24.29 | ChaoZer | det är inget |
| 18:24.36 | ChaoZer | allt går å ersätta :) |
| 18:24.49 | Frek | nä men andra delar kan kräva mer jobb för att fixa |
| 18:25.19 | ChaoZer | det är klart |
| 18:25.39 | ChaoZer | ingen som kommer å sätta sig å ersätta quark eller nåt annat ändå ;) |
| 18:25.57 | Frek | det är som om man gröper ut ett äpple fylla det med sand spelar ingen roll så länge du endast rör ytan (vilket fallet med ABox är) om någon skalade det skulle det vara betydligt svårare att få ytan att see naturlig ut igen. |
| 18:27.16 | Frek | nä nu är det dokussåpa dags |
| 18:27.22 | Frek | bbl. |
| 18:27.27 | dholm | Frek: vilken såpa? |
| 18:27.33 | Frek | club goa :) |
| 18:27.38 | dholm | går den idag? |
| 18:27.44 | dholm | det är väl imorgon? |
| 18:27.46 | Frek | nä det gör de ju fan inte |
| 18:27.55 | Frek | glömde bort det var fredag |
| 18:28.02 | Frek | ok då blir det ingen tv |
| 18:28.04 | dholm | känns som lördag |
| 18:28.05 | Frek | heh |
| 18:28.12 | Frek | tycker det känns som onsdag eller nåt |
| 18:28.12 | Frek | :P |
| 18:28.19 | dholm | hum, varför? ;) |
| 18:28.21 | Frek | vet inte |
| 18:28.27 | Frek | alla dagar känns lika för mig |
| 18:28.33 | Frek | evig onsdag |
| 18:28.51 | Frek | och inte en enda öl har jag hemma heller :/ |
| 18:28.55 | dholm | hmm, jobbigt, aldrig ledig mao? :/ |
| 18:29.11 | Frek | nä tvärtom jag har alltid onsdags ledigt |
| 18:29.32 | dholm | ok :) |
| 18:30.28 | Frek | jag hatar det här... jag hadde något planerat idag men jag kommer inte ihåg vad |
| 18:30.55 | Frek | får väl ta warcraft istället och hoppas det friskar upp minnet |
| 18:32.00 | Frek | påtal om L4 förresten, har du sett l4/darwin ? |
| 18:32.51 | dholm | nej? |
| 18:33.02 | dholm | url? |
| 18:33.05 | Frek | ok, inte jag heller; men det vore intressant att prova det någon gång |
| 18:33.11 | Frek | eller rättare sagt jag hadde ledigt ofta på onsdagar förr när jag jobbade, det var en sån där värdelös ledighetsdag, inget att gör |
| 18:33.12 | Frek | oops |
| 18:33.22 | Frek | http://nofx.cse.unsw.edu.au/docs/l4darwin.pml |
| 18:33.23 | Frek | menade jag |
| 18:33.24 | Frek | :) |
| 18:34.30 | Frek | tyvärr så är det förmodligen ingen större fördel över mach om man ska få hela OS X att gå på det. |
| 18:35.20 | dholm | det är mer en cool grej isf :) |
| 18:35.30 | Frek | jo |
| 18:36.20 | Frek | man kan hoppas apple gör sig av med mach... men det lär ju aldrig inträffa då flera på apple är dom som skrivet mach (speciellt högsta hönset i ingenjörsskaran) |
| 18:36.47 | dholm | vad är det för fel på mach? har inte kollat så mycket på det |
| 18:36.54 | Frek | machs api är ju inte illa eller så, men den är ju så fruktansvärt tung dragen inefficient |
| 18:37.13 | dholm | ok |
| 18:37.19 | Frek | l4 är ju både effektiv och har ett rent och snyggt API |
| 18:37.31 | Frek | fast det är synd det är C++ |
| 18:37.47 | dholm | det måste ju inte vara C++, det är bara Pistachio som är det vjv |
| 18:37.56 | Frek | ah ok, har bara kollat på pistachio |
| 18:38.09 | dholm | det är ju ganska enkelt att skriva en egen L4-kernel, Pistachio är bara en referensimplementation |
| 18:38.21 | Frek | testat det lite i emulator; sedan skrev jag ut API:n för det och studerade |
| 18:39.16 | Frek | ah ok, jag trodde pistachio var "l4" om man säger så, men om så är fallet är det ju bara ändå bättre |
| 18:39.31 | Frek | jag gillar inte C++ så lågt ner bara för ABI problemen C++ har |
| 18:40.41 | Frek | på tal om vilket; finns det någon öppen exokernel ? |
| 18:40.47 | ChaoZer | *nananana* |
| 18:40.59 | dholm | mitt första openfirmware interface skrev jag i C++ eftersom jag fick för mig att jag skulle göra en "jättehäftig" objektorienterad kernel... fick extremt skumma buggar då, sen när jag skrev om det i C (i stort sett exakt samma kod fast utan klasserna) så funkade allt plötsligt perfekt |
| 18:41.21 | dholm | ja, en eller två.. den ena är den som MIT bygger, kollade på den för länge sedan |
| 18:41.34 | Frek | har inte hittat mycket information om det, förutom lite papper från MIT eller vad det var; men har inte riktigt fått klämm på vad det innebär |
| 18:41.46 | dholm | men gillar inte riktigt exokernel själv, du måste ju ha en IDE-driver i kerneln vilket gör att man får en jäkla massa overhead eftersom man behöver en enkel PCI-driver etc |
| 18:41.48 | ChaoZer | hmm |
| 18:41.57 | Frek | eller rättare sagt hur den skiljer sig från en monolitisk kärna |
| 18:42.02 | dholm | ska se om jag hittar koden |
| 18:42.22 | dholm | jag tycker att L4 är väldigt lik MITs exokernel, fast mycket snyggare gjord |
| 18:42.23 | Frek | jo jag har förstått att det är något enormt HAL arbete |
| 18:42.44 | Frek | men det är ju poängen med alla kärnor (framförallt mikrokärnor) |
| 18:42.50 | Frek | ah ok. |
| 18:43.28 | dholm | L4 stödjer ju också att man kör ett OS i en virtuell maskin, fast du slipper allt meckande med att ha IDE direkt i kerneln |
| 18:43.47 | Frek | jo |
| 18:44.01 | Frek | fast samtidigt när man har saker i kärnan slipper man ju massa "onödigt" kontext switchande |
| 18:44.03 | dholm | Jochen Liedtke (L4) argumenterade dessutom emot exokernel iom att hela poängen med L4 är att kerneln skall vara så liten att den får plats i cachen |
| 18:44.20 | Frek | jo |
| 18:44.43 | dholm | jo, det är en avvägning man får göra :).. processorer är ju såpass snabba idag så frågan är hur jobbigt det är att göra några extra kontextbyten |
| 18:45.08 | dholm | http://amsterdam.lcs.mit.edu/exo/exopc-06-22-2000.tar.gz |
| 18:45.16 | dholm | antar att den enbart är för PC |
| 18:45.28 | dholm | http://cvs.pdos.lcs.mit.edu/cvs/exopc/ <- browsa CVSen online :) |
| 18:45.32 | Frek | jo ur processor synpunkt är det ju inget problem; det är ju att register behöver sparas/laddas hela tiden vilket förmodligen resulterar i att minnet får jobba hårt i "onödan" i sånt fall |
| 18:45.35 | Frek | ok; tackar. |
| 18:45.37 | dholm | http://amsterdam.lcs.mit.edu/exo/distrib.html |
| 18:46.35 | Frek | tendensen på senare tid har ju också gått mer och mer mot hybrid kärnor för att slippa kontext switch på vissa operationer |
| 18:47.23 | dholm | yep, L4 argumenterar rätt kraftigt emot hybridkärnor också :) |
| 18:48.12 | Frek | jag ser personligen inget problem med hybrid kärnor, det gäller att överväga för och nackdelar för allt |
| 18:49.39 | Frek | går man efter ultimat stabilitet så bör man ju köra stenhårt på mikrokärndesignen, men (nu är ju l4 riktigt effektiv för att vara en mikrokärna) det finns ju fortfarande situationer som kan bli förbättrade genom att flytta över visst funktionalitet till kärnan isig ur ren prestanda synpunkt |
| 18:50.51 | Frek | samtidigt så behöver det ju inte gå till överdrift, som helt monolitiska kärnor är ju ofta snabba men svåra att få en bra översikt på och det är lätt att folk börjar skriva "hack" |
| 18:52.03 | Frek | bsd kärnan tycker jag dock är relativt ren för att vara monolitiskt, linux känns lite småkladdig på sina håll |
| 18:53.11 | dholm | för många kockar helt enkelt |
| 18:53.22 | Frek | jo det är väl så |
| 18:53.55 | Frek | det är ju precis som om ett stort företag skulle använda ftp istället för CVS när dom skriver ett projekt |
| 18:54.05 | dholm | nya HURD-kärnan bygger ju på L4 ifall du inte visste det |
| 18:54.16 | Frek | jo det har jag sett |
| 18:54.31 | Frek | men kör dom inte med machemu på l4 för hurd ? |
| 18:54.46 | Frek | eller har dom gjort det rent l4 baserat nu ? |
| 18:55.04 | dholm | har faktiskt inte koll, hurd rör sig så långsamt så känns inte som ett spännande projekt att följa direkt |
| 18:55.16 | Frek | nä det är ganska otroligt |
| 18:55.20 | dholm | hemsidan talar fortfarande om GNU Mach |
| 18:55.30 | Frek | ah |
| 18:56.12 | dholm | deras CVS känns väldigt rörig :( |
| 18:56.18 | Frek | men det känns lite konstigt med HURD på en annan kärna, som jag fattat det var det meningen att HURD skulle vara en mikrokärna isig |
| 18:57.00 | dholm | jo |
| 18:57.19 | dholm | ett desperat försök att få något som fungerar kanske |
| 18:57.22 | Frek | ok; har inte kollat på HURD koden direkt, jag kollade på GNU Mach för något tag sedan framförallt för deras Mach dokumentation är betydligt bättre än den Apple/CMU har |
| 18:57.39 | Frek | jo men det är ändå ganska många som jobbar på HURD eller ? |
| 18:58.10 | dholm | jag vet inte mycket mer om HURD än vad som skrivs på osnews faktiskt ;) |
| 18:58.23 | Frek | ivilketfall lär det ju vara ett av världens mest långsammast utvecklade system (GNU alltså) |
| 18:58.41 | dholm | blev lite nyfiken när jag såg att de gått över till L4 men sen så upptäckte jag att det ju bara finns en halvfungerande x86-port och inget annat och då slocknade intresset igen |
| 18:58.49 | Frek | heh |
| 18:58.51 | dholm | ja, lätt |
| 18:59.14 | Frek | fast GNU är ju ett bra exempel på vad som skulle kunna hända om MorphOS öppnades upp och inte Quark :P |
| 18:59.26 | dholm | hehe |
| 18:59.53 | Frek | gcc och andra GNU komponenter är säkert några av dom mest utvecklade programmen nånsin |
| 19:01.56 | Frek | fast ivilketfall, när det gäller linux... får man väl hoppas att Xorg fixar till X11 riktigt bra nu, men helst skulle jag vilja see något annat fönster system, kanske helt nytt. |
| 19:02.56 | dholm | jo, DirectFB har ju en del bra idéer, kanske kan bli något av det |
| 19:02.56 | Frek | tyckte man såg mycket hack tendenser i X11 iallafall när jag använde linux på heltid senast (runt 1998-2000) |
| 19:03.05 | Frek | har inte följt upp Xorg så mycket efter som jag aldrig använder X11 längre. |
| 19:03.06 | GGS | Hallå |
| 19:03.10 | Frek | hej GGS |
| 19:03.19 | Frek | dholm: är DirectFB relaterat till fbdev ? |
| 19:03.50 | GGS | Så det blev ytterligare en smäll nedåt för pegasosplattformen nu idag då. |
| 19:04.16 | dholm | nej, den har egna drivers, och en X11-layer så man kan köra X11-program i den, sen finns det en GTK-layer så man kan köra GTK-program utan X11 |
| 19:04.35 | dholm | http://www.directfb.org/ |
| 19:04.40 | Frek | dholm: ah ok, måste missat det helt; aldrig hört talas om DirectFB innan, får kolla på det |
| 19:04.56 | dholm | problemet den lider av, precis som X11 på ppc är ju avsaknaden av riktigt bra drivrutiner, speciellt GL |
| 19:04.59 | Frek | fast gtk har väl fbdev stöd förresten ? |
| 19:05.11 | Frek | ja det är synd |
| 19:05.26 | Frek | men X11 har 3d drivrutiner för kort som radeon osv idag på ppc eller ? |
| 19:05.33 | dholm | hmm, tror inte det finns med i den officiella branchen iaf.. QT har det ju däremot |
| 19:05.47 | Frek | ok jag kanske blandade ihop det med Qt |
| 19:06.15 | dholm | japp, men inte jättebra, duger till en del 3D-spel, typ cube och neverball, men ändå långt ifrån ATI's binärdrivrutiner för x86 |
| 19:06.32 | Frek | okej |
| 19:06.56 | Frek | vad är det för GL api X11 kör med nu ? Mesa ? |
| 19:07.39 | dholm | japp |
| 19:08.46 | Frek | ok |
| 19:10.15 | Frek | ja directfb verkar rätt vettigt |
| 19:10.45 | dholm | jag har egentligen aldrig testat det, man kanske skulle ta och göra det |
| 19:11.08 | Frek | jo det för du göra och rapportera sedan ;) |
| 19:11.18 | dholm | visst :) |
| 19:13.53 | Frek | har iofs funderat på att leka lite med nanox eller microwindows nån gång |
| 19:14.11 | ironfist | X-Windows |
| 19:14.36 | Frek | men det saknas väl förmodligen otroliga mängder funktionalitet för att det skulle kunna användas istället för X11 i en normal desktop miljö |
| 19:15.00 | Frek | microwindows verkar iallafall implementera det mesta ur win apit |
| 22:02.16 | ironfist | haha såg precis en underbar film - Göta Kanal |
| 22:02.23 | ironfist | 1980 .. mkt fint årtal |
| 22:02.41 | dholm | yep, den är skön |
| 22:08.15 | ironfist | har det hänt nåt skoj här ikväll? |
| 22:09.37 | dholm | http://www.ann.lu/comments2.cgi?view=1111758007&category=unmoderated&start=1&55 |
| 22:13.41 | ironfist | läser .. CISC verkar inte så glad |
| 22:20.33 | Frek | nej det är klart revolutionerande kod har ju läckt ut koden till HELA stdlib för morphos!!! |
| 22:21.22 | Frek | när som helst kommer AmigaOS 4 tillverkarna dra nytta av situationen och kan äntligen släppa en printf som stödjer formatting |
| 23:04.28 | ironfist | gonatt fellas |
| 23:13.43 | *** join/#pegasos.org CofyrMOS (Cofyr@bullerovre4.bitnet.nu) |
| 23:15.53 | CofyrMOS | nån av er som kör php5 + mysql? |
| 23:17.52 | kozz | körde i förra veckan |
| 23:19.04 | CofyrMOS | linux eller windows? |
| 23:19.13 | kozz | linux så klart |
| 23:19.22 | CofyrMOS | oki |
| 23:19.32 | kozz | :) |
| 23:20.23 | CofyrMOS | det var ju synd eftersom jag behöver enn dll som inte finns med i php5 archivet.. |
| 23:21.36 | kozz | okej, har tyvärr inte windows |
| 23:21.36 | kozz | men går inte att hitta via google? |
| 23:22.52 | CofyrMOS | är det för fel på irc.ludd.luth.se nu då :( |
| 23:23.23 | CofyrMOS | får försöka, antar att det inte skulle fungera att ta den som finns i php4... |
| 23:25.13 | kozz | kanske, annars brukar det ju stå i requirements om ett prog e beroende av tredje parts program |
| 23:25.38 | kozz | irc.swipnet.se använder jag |
| 23:26.39 | CofyrMOS | den fungerade :) |
| 23:27.25 | kozz | jopp, annars har du ju en liten lista på www.ircnet.net |
| 23:30.22 | CofyrMOS | bra att veta :) |
| 23:32.56 | CofyrMOS | har kozz för sig då? |
| 23:33.09 | kozz | jag bäddar sängen |
| 23:33.37 | kozz | tänkte sova nu |
| 23:33.55 | CofyrMOS | humm, där ser man... :/ |
| 23:35.10 | kozz | ska inte du sova? |
| 23:38.56 | CofyrMOS | nä, inte än. klockan är bara barnet ;) |
